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MessagePosté: Mar 23 Juin 2009 - 10:45 
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Razorback
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Inscription: Jeu 12 Avr 2007 - 22:12
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Pour avoir fait un montage vidéo avec ses images, je peux vous affirmer que ce n'est pas Locke que l'on vois dans cette scéne. Présence d'un immeuble en face du bureau ou hurley se trouve. Et quand locke tombe on peut voir dans les reflets des vitres qu'il n'y a pas d'immeuble en face (entre autres éléments... , le gars ne tombe pas dans le même sens, problème chronologique ... )

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MessagePosté: Mar 23 Juin 2009 - 12:18 
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Papillon de nuit
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MessagePosté: Jeu 25 Juin 2009 - 02:05 
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Vieux fauteuil roulant rouillé

Inscription: Ven 15 Mai 2009 - 09:25
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Bonsoir ou bonjour vu l'heure enfin bref ^^

Je remattais la saison 4 en ce moment et je me posais une question, surement très conne mais bon
Dans le 04X11 on voit Abbadon rendre visite à Locke , qui est en réhabilitation suite à sa chute, et il insiste pour que Locke fasse son walkabout en Australie, etc...
Bon est-ce qu'à partir de là, Abbadon savait déja que si Locke suivait cette idée de faire ce walkabout, il atterirait sur l'ile (suite à un concours de circonstances, certes) ? Bon ça me semble gros mais ça ne peut pas être innocent
Si oui, alors pourquoi Abbadon, qui est un sous fifre de Widmore, veut que Locke aille sur l'Ile ? Widmore - Jacob même combat ? Même camp ? Ou le contraire ? (Widmore - Esau)
Je m'embrouille oubliez ce que je viens de dre :mrgreen:


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MessagePosté: Jeu 25 Juin 2009 - 07:28 
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Razorback
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Inscription: Jeu 12 Avr 2007 - 22:12
Messages: 114
Citation:
Bon est-ce qu'à partir de là, Abbadon savait déja que si Locke suivait cette idée de faire ce walkabout, il atterrirait sur l'ile (suite à un concours de circonstances, certes) ?

La réponse est oui, le simple fait qu'Abbadon sache qui est John Locke et qu'il aille le voir à l'hôpital en dit long.
Comment ? je pense que le journal de faraday est plein d'info, Widmore a eu accès à ce journal. Il avait bien planifié le retour de John sur le continent après son tournage de roue.
Je le soupçonne même d'avoir organisé une course autour du monde pour que Desmond se retrouve sur l'ile et qu'un beau jour cela provoque le crash. Desmond fait se tour pour prouver à Widmore que ce n'est pas un lâche, et qu'il mérite la main de sa fille. Sa fille , Penny, il l'a rencontré le jour ou il s'est fait viré du monastère ou il fessait une retraite. Lorsqu'on voit une photo du prêtre en compagnie de miss Hawking sur le bureau de ce dernier. partant de la, on peut en plus supposer que la rencontre Penny-Desmond a aussi été arrangée.

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MessagePosté: Jeu 25 Juin 2009 - 09:21 
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Harry Potter, 20 ans après
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Inscription: Mar 04 Avr 2006 - 13:52
Messages: 2577
Localisation: Ford Mustang 68 forever
Tout à fait d'accord également , et avec les mêmes conclusions que Mac Yavelik . Mais tout ceci sera développé dans la théorie du complot en cours de réactivation .La plupart des arguments , étant disséminées sur plusieurs anciennes théories de ce forum aujourd'hui tombées en désuétude, seront reasemblés là-bas . Maintenant , avec les conclusions sans équivoques de cette cinquième saison , comme déjà dit : le complot ne fait plus un pli :wink:

Ce qui est très important Mystery , c'est de bien se rappeler que le jeune Widmore était présent en 1954 , lorsque apparu pour la première fois John Locke . La suite est facile à comprendre : étant donné qu'il était l'amant de Miss Eloise ,elle lui a parlé de la curieuse rencontre en 1977 avec plusieurs personnes venant du futur , et qui ont confirmé connaître John Locke ..

Charles Widmore savait donc que John Locke reviendrait tôt ou tard sur l'île .Apprenant qu'il avait eût un très grave accident , il a fait intervenir son serviteur Abbandon, afin que celui ci "conditionne" John pour qu'il effectue son grand voyage ...

Charles Widmore ,comme le suggère Mac Yavelik , agit comme son ex, Miss Hawking en Angleterre , en conditionnant ainsi plusieurs gros protagonistes de cette histoire , afin que leur future collaboration involontaire soit assurée .... :mate: :rire:

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MessagePosté: Mar 07 Juil 2009 - 00:06 
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Vieux fauteuil roulant rouillé

Inscription: Ven 15 Mai 2009 - 09:25
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Autre chose
Qui n'a peut être rien à voir mais j'y vois une certaine corrélation
Dans le 04X09 on entend pour la première fois parler de "règles" qui existeraient entre Widmore et Ben (et peut être à une échelle plus large c'est a dire qui s'applique à tout les Others)
De ce que l'on en sait ces règles interdisent à l'un de tuer directement l'autre, ou de tuer un membre de sa "famille" ou plutot quelqu'un de proche (vu que Alex n'est pas la fille de Ben, ça n'empèche que c'est une proche de Ben bref)
Widmore change ces règles en tuant Alex

Est-ce que ce serait le même type de "règles" qui existeraient entre Jacob & Esau, on comprend lors de leur dialogue que l'un ne peut pas tuer directement l'autre, pour des raisons inconnues, mais qu'il est possible de trouver une faille pour y parvenir la suite on la connait

Donc voila ça surement déja été dit mais est que ces "règles" qui existent entre Widmore & Ben serait du même ordre que la règle qui existe entre Jacob & Esau (après tout on sait pas si c'est une règle, un "code", qui existe entre eux deux, ça tombe ils peuvent pas s'entretuer pour des raisons physiques ou je ne sais quoi) ?

J'espère que c'est compréhensible ^^ ça a surement rien à voir mais bon sait on jamais j'attend de lire l'avis de spécialistes :mrgreen:


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MessagePosté: Mar 07 Juil 2009 - 10:04 
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Inscription: Ven 10 Déc 2004 - 20:26
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Oui, mais ce n'est pas Widmore qui tue directement Alex, c'est Keamy...

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MessagePosté: Jeu 09 Juil 2009 - 19:55 
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Inscription: Jeu 01 Jan 2009 - 13:30
Messages: 5
Et bien voila,ne peut on pas penser que la faille dont parlent Jacob et Esau et qui, semble t il, est le seul moyen pour l'un de tuer l'autre est le fait que l'un fasse faire assassiner l'autre par une autre personne. Je m'explique :
-Dans le 4x09, Keamy tue Alex sur ordre de Widmore. Widmore atteint donc Ben en faisant assassiner la fille adoptive de Ben qui est la personne à laquelle il tient le plus. Cela vaut donc pour le duel Ben/Widmore.
-Dans le 5x17, Ben tue Jacob sur "ordre" de Locke2.0. Locke2.0 atteint donc son adversaire (Jacob) par l'intermédiaire de Ben.
On peut donc bien penser que la faille est d'atteindre son adversaire par l'intermédiaire de quelqu'un d'autre.
Qu'en pensez-vous?


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MessagePosté: Jeu 09 Juil 2009 - 21:28 
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Vieux fauteuil roulant rouillé

Inscription: Ven 15 Mai 2009 - 09:25
Messages: 20
Image jbrandli a écrit:
Et bien voila,ne peut on pas penser que la faille dont parlent Jacob et Esau et qui, semble t il, est le seul moyen pour l'un de tuer l'autre est le fait que l'un fasse faire assassiner l'autre par une autre personne. Je m'explique :
-Dans le 4x09, Keamy tue Alex sur ordre de Widmore. Widmore atteint donc Ben en faisant assassiner la fille adoptive de Ben qui est la personne à laquelle il tient le plus. Cela vaut donc pour le duel Ben/Widmore.
-Dans le 5x17, Ben tue Jacob sur "ordre" de Locke2.0. Locke2.0 atteint donc son adversaire (Jacob) par l'intermédiaire de Ben.
On peut donc bien penser que la faille est d'atteindre son adversaire par l'intermédiaire de quelqu'un d'autre.
Qu'en pensez-vous?


Ben je suis plutot d'accord moi :wink:
Ils ne peuvent pas s'entretuer donc ils utilisent des "pions" pour pouvoir "atteindre" leurs adversaires....

Sinon autre chose toujours dans cette saison 4, y'a eu des idées, des théories sur le dessin de Smokey fait par Locke enfant que l'on voit dans l'épisode Cabin Fever ? C'est quand même une sacrée coincidence, ça peut pas être un truc dans le vent, même Richard est surpris en le voyant


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MessagePosté: Dim 12 Juil 2009 - 20:16 
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Red shirt
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Inscription: Sam 13 Sep 2008 - 12:11
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Localisation: Dans la salle de controle de Smokey
Image Mystery a écrit:
Autre chose
Qui n'a peut être rien à voir mais j'y vois une certaine corrélation
Dans le 04X09 on entend pour la première fois parler de "règles" qui existeraient entre Widmore et Ben (et peut être à une échelle plus large c'est a dire qui s'applique à tout les Others)
De ce que l'on en sait ces règles interdisent à l'un de tuer directement l'autre, ou de tuer un membre de sa "famille" ou plutot quelqu'un de proche (vu que Alex n'est pas la fille de Ben, ça n'empèche que c'est une proche de Ben bref)
Widmore change ces règles en tuant Alex


Mais Eloïse qui tue Daniel pourquoi c'est possible alors?


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MessagePosté: Mar 14 Juil 2009 - 10:44 
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Harry Potter, 20 ans après
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Inscription: Mar 04 Avr 2006 - 13:52
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Localisation: Ford Mustang 68 forever
Image Mystery a écrit:
Donc voila ça surement déja été dit mais est que ces "règles" qui existent entre Widmore & Ben serait du même ordre que la règle qui existe entre Jacob & Esau (après tout on sait pas si c'est une règle, un "code", qui existe entre eux deux, ça tombe ils peuvent pas s'entretuer pour des raisons physiques ou je ne sais quoi) ?

Complètement , et c’était d’ailleurs une des conclusions du topic sur Ben, qui il y a exactement 1 ans avait été critiquée à tord..
Entre les Others il doit y avoir , une sorte de sacro sainte règle, et ils ne peuvent en effet s’entretuer mutuellement . Ce doit être juste une histoire d'ethique , qu'il ne faut absolument pas enfreindre !! Il faudrait chercher dans les livres d'histoires, s'il existe une ancienne mythologie connexe .

Par contre, en revanche on peut faire intervenir un tiers sans problème .
C’est à dire que c’est juste le geste fatal « physique » qui ne doit pas être accompli entre membre de même catégorie .

Juliet versus Picket , ça le fait très bien , ainsi que les Losties versus Others aussi (et ils en ont tué , un gros paquet ! !)
Jpbrandi a écrit:
On peut donc bien penser que la faille est d'atteindre son adversaire par l'intermédiaire de quelqu'un d'autre.
Qu'en pensez-vous?

Voilà , c’est tout à fait ça .
Nous aurons en outre un nouvel élément de réponse ; losrque les Others découvriront que Jacob est mort . Si Ben reconnait le meurtre (parce qu'il est capable de dire que c'est Locke! :rire: ) , je crois assez que les Others ne toucheront pas à un seul de ses cheveux..

Par contre ..
:arrow: Locke V2 à peut-être commis une erreur fatale , en jettant dans le braser le corps de Jacob moribond . C'est donc lui qui "l'achève" définitivement après les coups de poignards de Benjamin Linus.Ce qui d'après moi va être lourd de consequence par la suite .. Parce que si on veux pinailler on peut dire que jacob était encore vivant avant que Locke V2 ne l'achève !! A voir...

Par contre lorsque tu dis
Jpbrandi a écrit:
Dans le 4x09, Keamy tue Alex sur ordre de Widmore. Widmore atteint donc Ben en faisant assassiner la fille adoptive de Ben qui est la personne à laquelle il tient le plus. Cela vaut donc pour le duel Ben/Widmore.

Je ne suis plus trop d’accord. C’est vrai que cette hypothèse est séduisante , parce qu’en agissant ainsi Widmore forçait son adversaire à quitter l’île pour se venger. Mais en réalité , le geste de Keamy me semble tout à fait être un geste non prévu avec Widmore ..

En effet , il faut se souvenir ; que le groupe Keamy tombe complètement par hasard sur Danielle ; Karl et Alex . Que ce n’était absolument pas prémédité puisque ces 3 personnes avaient eût l’infortune de se retrouver sur leur route vers le Village .
De plus le groupe Keamy tire sans discernement ni sommations , à l’aveuglette . C’est à dire qu’Alex aurait pu être tuée sans qu’ils le sache . C’est cette dernière qui dira qui elle est dans une mesure de protection , et qui infortunement sera au centre d’un chantage ou elle perdra la vie , parce que Ben commettra l’erreur fatale de sous-estimer la patience et les états d’âmes de Keamy ..
Le fait que le groupe Keamy enterre scrupuleusement les corps de Danielle et de Karl, prouve en outre , qu’ils ne voulaient absolument pas laisser de trace de ce massacre gratuit . Et remarquons qu’ils ont été tué par des moyens silencieux..
En fait , Keamy avait outrepassé d’après moi les ordres formels de Widmore , de ne pas faire de dégâts collatéraux . Seulement , Keamy et son team avaient la gâchette facile ; et disons le , aimaient tuer pour le plaisir . Là sur une île qui n’existait pas , massacrer des gens inconnus du monde entier , étaient un petit plaisir qu’il leur a été impossible de ne pas satisfaire .. C'étaient plus fort qu'eux , c'est triste à dire mais c'est ça..

Je crois au contraire , qu’en tuant Alex, Keamy met Ch.Widmore dans un embarras monstrueux , car il sait très bien , qu'à cause de la bêtise de ses mercenaires, il a mis la vie de sa fille Penny en jeu …Je pense , que la gifle que lui a donné son ex Miss Hawkin , était aussi pour cela..

Altair a écrit:
Mais Eloïse qui tue Daniel pourquoi c'est possible alors?

Ca le fait puisque Daniel n’est pas un other , c’est un physicien anglais …En outre lorsqu’elle tue Daniel , elle sait qu’elle ne tire pas sur un Native, mais sur un inconnu.

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MessagePosté: Dim 19 Juil 2009 - 17:22 
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Vieux fauteuil roulant rouillé

Inscription: Dim 08 Juin 2008 - 17:30
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Ce topic est génial!

Quelqu'un a soulevé le fait que Widmore pourrait avoir été du côté de NoName/Esau (à son insu ou pas), d'après le "Kill it" de l'épisode Dead is Dead en saison 5 lorsque Ben ramène bébé Alex.
Quand Locke quitte l'île et se fait repêcher par Widmore (The Life and Death of Jeremy Bentham), celui ci lui dit qu'une guerre se prépare et que si Locke n'est pas sur l'île à ce moment là, le mauvais camp va gagner. Pensez vous que ces paroles ont uniquement pour but de se servir de Locke pour retrouver l'île ou bien Widmore pensait-il vraiment ce qu'il disait? Et dans ce cas, cela pourrait confirmer qu'il se trouverait bien dans le camp de NoName/Esau; alors que Ben est (était) plutôt dans le camp de Jacob, même si celui-ci n'a jamais daigné lui adresser la parole.

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MessagePosté: Mer 29 Juil 2009 - 05:37 
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Vieux fauteuil roulant rouillé
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Inscription: Mar 12 Sep 2006 - 08:55
Messages: 42
Localisation: Nouméa
Il me semble que dans la VO il dit "The WRONG side", traduit par : le mauvais camp et non pas le camp des mauvais. Il peut y avoir 2 interprétations à cette phrase.

Sinon petit HS : je suis en train de revisionner les épisodes ( j'en suis justement à " The life and death of jeremy bentham" ) et il y a petit un truc qui m'agace, c'est le nombre de fois ou les Losties, en 5 saisons et je nes sais combien d'épisodes, ont eu l'occasion d'en coincer un dans un coin, de le secouer bien fort et de lui demander " Mais WTF is going on ?" :twisted:
Et ben non, à chaque fois ils ont l'air super énervés par qui va etre le chef, qui aura les faveurs de kate, qui va aller chercher du bois... gna gna gna
Mais jamais au grand jamais ils se demandent depuis quand les others sont sur l'ile, qu'est ce que la DI, le smoke monster... et toutes les questions qui font vivre ce joyeux forum.
Je suppose que cet agacement est symptomatique de tout bon fan de Lost qui se respecte et qui a vu tous les épisodes au moins 2 fois, et ça prouve notre attachement au show mais nomdidiou que c'est énervant !...


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MessagePosté: Mer 29 Juil 2009 - 11:25 
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Inscription: Mer 04 Mar 2009 - 14:38
Messages: 1529
Image samsung a écrit:
Ce topic est génial!

Quelqu'un a soulevé le fait que Widmore pourrait avoir été du côté de NoName/Esau (à son insu ou pas), d'après le "Kill it" de l'épisode Dead is Dead en saison 5 lorsque Ben ramène bébé Alex.
Quand Locke quitte l'île et se fait repêcher par Widmore (The Life and Death of Jeremy Bentham), celui ci lui dit qu'une guerre se prépare et que si Locke n'est pas sur l'île à ce moment là, le mauvais camp va gagner. Pensez vous que ces paroles ont uniquement pour but de se servir de Locke pour retrouver l'île ou bien Widmore pensait-il vraiment ce qu'il disait? Et dans ce cas, cela pourrait confirmer qu'il se trouverait bien dans le camp de NoName/Esau; alors que Ben est (était) plutôt dans le camp de Jacob, même si celui-ci n'a jamais daigné lui adresser la parole.


Oui moi, j'en avais parlé et ce que tu dis me conforte dans cette idée. Et si on s'interesse à la psychologie du personnage Widmore, on y retrouve pas mal de point communs avec Esau notamment dans la façon de gérer l'ile (executer tous les intrus de l'ile comme le passage avec Ben à qui il ordonne de tuer Rousseau et son bébé). Il se peut qu'il ait été aussi utilisé à son insu. Mais ce que tu viens de soulever peut laisser penser qu'il savait ce qu'il disait. Il aurait pû aussi etre écarté pour cette raison : parce qu'il était soupçonné d'avoir d'étroites relations avec NoName. On avait aussi évoqué l'idée que NoName et Jacob aient pu gouverner l'ile conjointement comme l'ont fait Widmore et Eloise Hawking.


Image ouemoz a écrit:

Et ben non, à chaque fois ils ont l'air super énervés par qui va etre le chef, qui aura les faveurs de kate, qui va aller chercher du bois... gna gna gna
Mais jamais au grand jamais ils se demandent depuis quand les others sont sur l'ile, qu'est ce que la DI, le smoke monster... et toutes les questions qui font vivre ce joyeux forum.


Si si, ils se le demandent et presque tous il me semble. celui qui manifeste le plus d'impatience est Locke, si mes souvenirs sont bons.


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MessagePosté: Ven 21 Aoû 2009 - 21:44 
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Other man
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Inscription: Mer 18 Mar 2009 - 09:13
Messages: 1558
J'ai édité mon post de la page 6 concernant la saison 2, j'ai édité à partir de l'épisode 14 "One of them". Il me reste encore les deux derniers épisodes de la saison 2 afin de terminer l'édition de mon post.
Je vous laisse faire la lecture et en espèrant que vous aurez des choses à dire.


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