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 Sujet du message: Re: Miroir ô mon miroir !
MessagePosté: Mer 26 Mai 2010 - 20:58 
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Fermier australien
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Inscription: Sam 29 Aoû 2009 - 14:04
Messages: 1297
Cette image n'est peut-être pas tout à fait à sa place ici... mais en fait quand je l'ai vu, au début de l'épisode, toute innocente et ignorante de la fin de Lost, elle m'a faite penser aux scènes des miroirs, et je me suis dis que je devrais la poster...
Maintenant que l'on sait ce que l'on sait, je trouve qu'elle plus elle joue le même rôle de révélateur. Et pour le coup, quel révélateur !

Image


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 Sujet du message: Re: Miroir ô mon miroir !
MessagePosté: Mer 26 Mai 2010 - 21:01 
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Lanceur de couteaux
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Inscription: Ven 15 Jan 2010 - 20:58
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Localisation: Loin, loin de ma planète d'origine
:shock: Ouf, ha oui quand même !
Très belle image !

Ça va beaucoup plaire à certains... :mate:

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 Sujet du message: Re: Miroir ô mon miroir !
MessagePosté: Mer 26 Mai 2010 - 21:05 
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Passager de première classe
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Inscription: Jeu 08 Avr 2010 - 13:10
Messages: 794
Effectivement très révélateur une fois qu'on connait le dénouement.


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 Sujet du message: Re: Miroir ô mon miroir !
MessagePosté: Mer 26 Mai 2010 - 21:10 
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Lanceur de couteaux
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Inscription: Ven 15 Jan 2010 - 20:58
Messages: 2043
Localisation: Loin, loin de ma planète d'origine
Euh, je me rends compte qu'on peut l'interpréter de deux manière différentes.

- Jack est à l'intérieur d'une boîte crânienne, autrement dit ce qu'il vit est issu de son imagination (voir aussi de celle des autres Losties)
- La tête de Jack se superpose avec un crâne, autrement dit il est mort tout simplement.

Bon ça revient un peu au même.

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 Sujet du message: Re: Miroir ô mon miroir !
MessagePosté: Mer 26 Mai 2010 - 21:44 
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Joueur de backgammon
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Inscription: Lun 14 Nov 2005 - 14:08
Messages: 1148
'lut,
Balian a écrit:
Euh, je me rends compte qu'on peut l'interpréter de deux manière différentes.

- Jack est à l'intérieur d'une boîte crânienne, autrement dit ce qu'il vit est issu de son imagination (voir aussi de celle des autres Losties)
- La tête de Jack se superpose avec un crâne, autrement dit il est mort tout simplement.

Bon ça revient un peu au même.

Voilà.

Barney-Awesome a écrit:
Oui mais la c'est pas selon Freud ou selon moi c'est selon le bouddhisme tibétain, je faisais que rapporter une information, je n'ai pas dis que c'était vérité absolue.
Je n'ai pas dit que c'était une vérité absolu.
Je ne fait qu'apporter un indice sur les miroirs, indice qui, oui, a rapport avec ma théorie.

--
Alain.


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 Sujet du message: Re: Miroir ô mon miroir !
MessagePosté: Jeu 27 Mai 2010 - 18:33 
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Fermier australien
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Inscription: Sam 29 Aoû 2009 - 14:04
Messages: 1297
Balian a écrit:
Ouais et d'après mon interprétation ils sont tous morts depuis même avant leurs flashbacks de toutes façons ! :lol:


Est-ce que tu aurais un lien vers ça ? Ou au moins le topic ? Il y a tellement de posts depuis lundi, j'arrive pas à m'y retrouver, y'a plein de trucs que j'ai pas lu...
Et ça, ça m'intéresse beaucoup !!! (pour la bonne raison que, dans les multiples hypothèses qui sont en train de détruire mes neurones, il y a celle-là :wink: )

merci !

::biz::


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 Sujet du message: Re: Miroir ô mon miroir !
MessagePosté: Jeu 27 Mai 2010 - 18:53 
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Lanceur de couteaux
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Inscription: Ven 15 Jan 2010 - 20:58
Messages: 2043
Localisation: Loin, loin de ma planète d'origine
C'est bien parce que tu le demandes hein ! :lol: :wink:

Texte caché:

Comment je comprends Lost... ou une interprétation très libre (j'insiste sur le très libre) du Final par moi Balian. 8)

Ainsi le twist final de la série est donc "en fait ils sont tous morts". Si on admet que les scénaristes avaient cette idée en tête depuis le début, on peut raisonnablement penser que, probablement, ils avaient au début prévu de faire de l'Île un purgatoire, la théorie que tout le monde connait quoi. Elle est rapidement devenue bien trop prévisible, ils ont donc dû la démentir, et ils se sont aussi vu obligés de multiplier les pistes au fur et à mesure que les saisons se sont additionnées. Seulement ils n'ont pas trouvé d'autre twist. Ils ont alors décidé de dire que tout ce qui se passe sur l'Île est réel, et de mettre leur twist dans une réalité alternative créée de toutes pièces en dernière saison, afin de ne pas démentir leurs précédentes déclarations et de surprendre un minimum. Le problème, mais ce n'est que mon sentiment, c'est qu'en retirant tout twist à l'histoire de l'Île, celle-ci apparaît bien fade, tandis que le twist, placé dans une réalité dans laquelle on a bien du mal à s'impliquer en comparaison à l'histoire principale, sonne creux. D'où ma proposition d'interprétation très libre (j'insiste) de l'histoire de Lost, qui tente de donner un peu de liant à tout cela, et qui m'est bien personnelle, mais qui j'ose le penser n'est pas très éloignée de ce que les scénaristes ont voulu nous dire (un peu prétentieux je l'avoue).

Toute l'histoire que nous avons vu se déroule en fait dans une réalité LA W (sauf LA X bien sûr), c'est-à-dire une réalité un peu comme LA X, où les gens se retrouvent après leur mort, et avant qu'ils aient pu accéder à l'au-delà. Mais il y a deux différences principales.
Dans cette réalité, les persos sont hantés par leurs démons, et ne parviennent pas à s'en débarrasser, à trouver la paix qui leur permettrait de "moving on". Ils sont donc condamnés à revivre et re-revivre, à ressasser, toutes ces mauvaises expériences, c'est-à-dire qu'il y a en fait eu une réalité LA A, LA B, LA C... peu importe leur nombre, ou ce qui définit au juste quand elles commencent et se terminent, le temps n'a aucune importance comme l'a dit Christian. Ainsi Jack revit sans cesse sa dure relation avec son père et son travail, Locke voit sans cesse sa vie gachée par le sien, Kate fuit encore et encore, Sawyer poursuit une vengeance qui ne pourra jamais être assouvie, Hurley est coincé dans son asile psychiatrique, Ben est un prof mais qui fait des sales coups pour grimper dans la hiérarchie... tout cela est la reproduction, peut-être en plus romancé, de ce qu'ils ont vraiment vécu, mais cela était peut-être très différent, tout comme LA X présente pas mal de différences avec LA W, peu importe.
La deuxième différence, c'est qu'ils sont tous renfermés sur leurs propres problèmes, ils ne se rencontrent pas, en fait chacun est dans sa propre réalité LA, chacun construit son environnement à partir de son imagination (cela jusqu'à LA V, pour LA W j'y viens).
Il faut savoir qu'ils sont condamnés par eux-mêmes à errer dans ces réalités, parce qu'ils n'acceptent pas ce qu'ils ont été et ce qu'ils ont vécu, ils ne sont pas jugés par une entité supérieure.

Mais il y a tout de même une entité supérieure, une sorte de faveur divine, un système, quoi que ça puisse être, qui est ennuyée de voir ces minables tourner en rond dans cette espèce de purgatoire. Elle décide donc d'une intervention violente dans ce monde, cette intervention c'est l'Île et la Lumière, la réalité dans laquelle elle intervient est LA W. Elle a pour but de réunir tous ces cons sur l'Île, afin qu'ils soient confrontés de manière plus violente et démesurée à leurs démons, qu'ils découvrent ce qu'il y a de bon en eux et qu'ils réalisent qu'ils peuvent compter pour d'autres personnes. C'est toute la réalité LA W qui s'en trouve donc affectée, ainsi les persos y sont liés avant même d'arriver proprement sur l'Île.
La Lumière est en fait un énorme MacGuffin. Elle est à la source de propriétés physiques, naturelles et mystiques impressionnantes dans LA W, mais à la base elle n'a nulle besoin d'être protégée, il n'y a rien à protéger ils sont tous morts. Elle est révélatrice du fait que les persos peuvent dépasser leurs démons pour lutter pour un idéal plus grand, révélatrice du fait que la véritable Lumière est en eux, qu'ils doivent l'embrasser pour progresser. Mais même si l'Île les a forcés à la confrontation avec cette Lumière, elle ne peut pas les forcer à l'accepter. Ils doivent le faire par choix. Ainsi l'Île leur donne un choix : le côté clair, symbolisé par Jacob : accepter que leur expérience sur l'Île en valait la peine, qu'eux-mêmes sont méritants, et qu'ils sont prêts à progresser ; le côté obscur, symbolisé par le Monster : regretter que cette intrusion de l'Île dans leur vie ait eu lieu, croire qu'elle ne vaut pas la peine qu'on se batte et qu'on se sacrifie pour elle, qu'eux-mêmes ne valent rien et n'ont rien à faire ici, et partir de cette Île sans un regard en arrière, en oubliant tout ce qui s'y est déroulé et retourner dans leur quotidien du purgatoire qui est leur véritable maison dont ils n'osent pas sortir.
Je sous-entends là que Jacob et MIB ne seraient que des avatars de cette réalité (après tout MIB n'a pas de nom), ils ne sont pas des âmes en peine, juste les organisateurs malgré eux de toute cette histoire, cependant Across The Sea développe leur personnalité, on peut donc penser que eux aussi sont testés mais ça ne change pas grand chose à l'histoire générale.

Au final les Losties font le choix du côté clair, bon alors c'est un peu flou, je ne me vois pas décrire à quel moment précis chaque Lostie fait ce choix, disons qu'ils le font plus généralement tous ensemble, ils ont réussi ensemble. Mais par exemple on peut imaginer que Eko y soit parvenu tout seul (balèze 8) ), le Monster l'aurait compris et l'aurait expulsé du jeu, vu qu'il n'a plus rien à y faire (quand je dis compris, je sous-entends inconsciemment en quelque sorte, il ne pouvait plus l'utiliser pour son plan, ce qui revient au même).
Bref, la réalité LA W finit par prendre fin pour eux, à mesure que leur vies respectives s'achèvent, et ils continuent simplement leur cycle et passent à une réalité LA X. Mais à présent les choses ne sont plus du tout les mêmes, ce qui est symbolisé par la présence dans cette réalité de l'Île coulée (l'expérience est définitivement terminée pour eux) mais néanmoins présente au fond de l'océan (cette expérience a bel et bien compté dans leur "vie"). C'est ainsi que la plupart d'entre eux se retrouvent dans le même avion, et se recroisent par la suite, et qu'à présent leur vie est bien meilleure et allégée de leurs démons, ils n'ont plus qu'à réaliser que désormais grâce à l'Île ils n'ont plus à rester coincés au purgatoire, constatant que LA X est une réalité dans lequel le mal perd tout emprise.
Un mot sur Desmond, qui est en quelque sorte leur guide dans cette dernière étape, mais a aussi pas mal joué ce rôle dans LA W (c'est quand même lui qui crash l'avion). A part ses relations avec son beau-père, celui-ci ne semble pas vraiment avoir de démons dans sa vie, il est un homme "normal" qui n'aspire qu'à vivre simplement avec sa famille. On peut se demander ce qu'il fait ici. Et bien peut-être justement est-il un guide, il serait un volontaire altruiste qui aurait accepté de "revenir en arrière" afin d'aider ses semblables (bien sûr une fois sur place il n'a plus conscience de son rôle, jusqu'à probablement son expérience dans LA X dans Happily Ever After). Un messie quoi, le fils de Dieu, là je crois que c'est clair.
Sur Eloïse, elle ne veut pas franchir le cap, je dirais qu'elle a sans doute fait le choix du côté obscur (on l'a souvent soupçonné d'être du côté du Monster). Elle devra sans doute réitérer l'expérience. Je dirais aussi qu'il est possible que son fils Daniel n'existe pas vraiment dans cette réalité, il ne serait que l'expression de ses démons, ce qui expliquerait pourquoi lui ne voit pas. Elle sera libérée quand elle acceptera de le laisser partir, sauf qu'en réalité c'est elle qui doit partir.
Quant à Ben et tous ceux qui ne sont pas rentrés dans l'église alors qu'ils semblaient prêts, à mon avis ce n'est qu'une question de temps pour eux, à moins que Ben n'ait accepté un rôle de guide.
Un mot aussi sur le cas particulier de Michael, coincé sur l'Île, peut-être ses actes sont-ils plus graves, son séjour devrait donc être plus long, peut-être devra-t-il aider de prochains arrivants sur l'Île. Et j'ai pas d'explication sur les pouvoirs de Walt, à part que lui non plus ne doit pas réellement exister dans cette réalité, tout comme Aaron et David.

Donc voilà, en conclusion une vision de l'Île en tant que lieu de passage et non pas en tant que prison du bien, du mal, du pouvoir ou je ne sais quoi. Le problème, c'est qu'on pourrait imaginer une telle histoire sur environ 2 saisons mais plus cohérente avec son sujet. Doit-on se réjouir que l'expérience ait été plus longue pour moins de cohérence d'ensemble ? A chacun d'en juger.


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 Sujet du message: Re: Miroir ô mon miroir !
MessagePosté: Jeu 27 Mai 2010 - 23:05 
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Papillon de nuit
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Inscription: Jeu 31 Aoû 2006 - 09:04
Messages: 165
Localisation: colombes (92)
Ou Jack regarde simplement une radio avec sa lampe. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Miroir ô mon miroir !
MessagePosté: Ven 28 Mai 2010 - 18:06 
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Fermier australien
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Inscription: Sam 29 Aoû 2009 - 14:04
Messages: 1297
:mrgreen: effectivement, il regarde une radio avec sa lampe... on cherche la symbolique de l'image... et je crois que comme symbolique, on a de quoi dire (pour une fois :flu: )

EDIT 9 juillet :
Image
sortie du 3_20, quand Ben part avec John pour lui montrer Jacob dans la cabane... Cette scène me fait beaucoup penser à la saison 6. Jack et Jacob, l'eau de la rivière, l'apprentissage de secrets sur l'île, etc.

J'ai aussi revu le 3_21 à la suite, et j'avais remarqué qu'en réalité, en anglais, la station Miroir s'appelle "the looking glass"... ce qui m'a une fois de plus fait penser à Alice. D'autant plus que dans le même épisode, Alex est en train de dépiauter un lapin blanc... :roll: que les losties sont "en retard" (enfin, ce sont les autres qui sont à l'avance :mrgreen: ). Bref, toujours la même chose :flu:


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