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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Mer 02 Juin 2010 - 12:06 
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Passager de seconde classe
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Inscription: Mer 11 Fév 2009 - 16:29
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Pour Adam et Eve, je ne peut que te suivre, quand on revcoit les squelettes au début de la saison 6, déja, j'ai tiqué en voyant qu'ils étaient cote à cote alors qu'ils étaient censés etre a au moins 2 mètres l'un de l'autre. Mais bon, je me suis dit que c'était une errur bete, mais une erreur, ça peut arriver, meme dans Lost.
Mais je t'explique meme pas quand on a découvert qui c'était et surtout quand ...

Pour en revenir à Locke/Noname, par contre je ne vois pas ce qui te choque, justement, tout est cohérnet, ou presque.

Pour ce qui est du fait que les losties doivent revenir, en fait, la raison, c'est que cela vient de la boucle temporelle.
Richard dit à Locke en 2007 qu'il doit ramener les losties et qu'il doit mourir. Pourquoi dit-il cela ? Car c'est Locke/Noname qui vient de le lui souffler. Pourquoi ? Car c'est ce que Locke vient de faire en quittant l'ile depuis le passé en arrivant en 2007 pour aller voir les losties et mourir.
Nous spectateurs, on croit que c'est vraiment Locke en 2007 alors que non, mais tout se tient.
Bref, Locke doit faire revenir les losties pour que ceux-ci retournent dans le passé et que tout se passe comme cela doit se passer.
Il n'y a pas d'autre but que cela.

Noname a du comprendre qu'il pouvait utiliser Locke lors de sa rencontre en 2004 dans les premiers épisodes, avant que Locke ne dise à Jack : "I looked into the eyes of this Island, and what I saw, was beautiful".
C'est là qu'il a du se dire que Locke était le mec idéal pour son plan, le mec croit dur comme fer qu'il est spécial, qu'il est sur cette ile pour une raison, le mec super simple a manipuler à coup d'apparitions, de rêves, etc ...
Noname sait qu'il a besoin de ce mec mort par la suite pour pouvoir prendre son corps et parler en son nom une fois qu'il sera établit comme quelqu'un s'important.
Les voyages dans le temps font parti de ce qui rend Locke important et le propulse ensuite à la tete des Others.
Là, vient le moment pour Noname d'agir, à cet instant, tout le monde le suivra en tant que Locke.
Il fait partir Locke de l'ile pour qu'il y meure et y revienne mort. Le fin fond de comment cela se passe, je ne sait pas exactement, mais il a manipulé tout le monde, de Ben, Richard, en passant meme par Hawking surement, ce qui amène Locke mort à revenir sur l'ile et là, c'est bingo pour Noname qui prend son apparence et peut enfin agir.
La suite, on la connait.

Sinon, je souhaite revenir sur ce que tu disais au début de ton post avec le cas Claire/Ethan/Rousseau, oui, tout concorde, à part un élément : Ethan et ses griffures ! ^^

Ethan kidnappe Claire, on voit durant ses flashback ce qu'il se passe, on voit Alex la sauver et Rousseau l'aider à se barrer. Ethan revient chercher Claire sur le camp et attaque Charlie. Là, il a des griffures son son visage.D'où est-ce qu'elle sortent, sachant que Claire ne l'a jamais griffé.
Myster, mystere ... 8)


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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Mer 02 Juin 2010 - 12:16 
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Jeans de Sawyer
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Inscription: Dim 07 Fév 2010 - 08:10
Messages: 585
Citation:
J'ai l'impression que le Locke = Noname n'a pas été une décision prise très en amont.
Généralement dans Lost, enfin c'est le cas dans les premières saisons, on nous donne des éléments qui au début n'ont pas beaucoup de sens, on nous lance des pistes, on nous donne des indices puis, après avoir attendu et théorisé pendant quelques temps, on nous donne finalement l'explication et lorsque l'on regarde tous les épisodes à nouveau, pour ma part en tout cas, tout prend sens et on "kiffe" .

Je pense au contraire que ça avait été prévu et très bien imaginé.
Dans la saison 1, Jack est l'homme de science (ou du libre-arbitre) tandis que Locke est un homme de foi (déterministe). Dans la saison 6, les rôles s'inversent celui qui a l'aspect de Locke devient l'homme de sience ou plutôt celui qui veut a tout pris faire jouer son libre-arbitre et refuse l'attitude de foi (destruction du temple, refus de considérer la venue des losties comme une manifestation du destin, refus de sa condition de prisonnier de l'île...) alors que Jack lui, devient l'homme de foi et pense qu'il a doit accomplir quelque chose sur l'île.

Saison 1
Jack => libre arbitre
Locke => destin

Saison 6
Jack => destin
Locke => libre arbitre

Un bel effet miroir !

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And I heard, as it were, the noise of thunder: One of the four beasts saying: « Come and see. » And I saw. And behold, a white horse.


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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Mer 02 Juin 2010 - 12:59 
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Vieux fauteuil roulant rouillé

Inscription: Dim 25 Sep 2005 - 00:12
Messages: 43
On peut quand même déceler l'influence de Noname ou Jacob sur les agissements des others.

Si on reprends à partir du crash, le premier réflexe de Ben, est d'envoyer des espions parmi les possibles survivants , en les chargeant de dresser des listes. Officiellement, c'est Mikkail qui va découvrir les différents secrets des personnages, mais on sait que Jacob en observait certains depuis longtemps grâce au phare.

- Jacob ou Noname sont-ils intervenus pour fournir des renseignements sur les naufragés à Ben?
- Les listes dressés par Goodwin et Ethan ont-elles un rapports avec les noms de la grotte ou du phare?

Si Ethan rencontre les difficultés que l'on connait et abrège sa mission en enlevant Claire et Charlie, Goodwin réussit la sienne (du moins au début), et fais enlever une bonne partie des survivants de la queue de l'avion, dont les enfants. Finalement, c'est l'hôtesse qui est enlevée en dernier.

- Si Jacob (ou Noname) se cachent derrière les décisions de Ben, le but des enlèvements n'était-il pas d'isoler les candidats? (Auquel cas Ana-Lucia, Libby, Bernard, et Nathan auraient étés des candidats, contrairement à Eko, qui devait être kidnappé, mais s'est défendu en tuant ses agresseursn ce qui expliquer que plus tard Smokey puisse le tuer sans enfreindre de règles).

Finalement, Ethan revient chercher Claire et se fait descendre. Les others kidnappent Walt, et pratiquent des tests sur lui, qui montre clairement que contrairement aux autres enfants, il ne peut pas être assimilé à leur groupe. Les others, par l'intermédiaire de Friendly, laissent en liberté les losties, mais les cantonne au secteur de la plage.

- Comment les others savaient-ils que Walt était spécial? Si Ethan s'intéresse autant à Claire, c'est à cause de son état, mais il semble que seuls Jacob ou Noname pouvaient déterminer les pouvoir des Walt.

A partir de là, je pense que les plans de Ben interfèrent avec ceux de Jacob ou Noname. En effet, il a besoin de Jack, et se lance dans un plan compliqué pour le pousser à accepter de l'opérer. Toutefois, on peut noter que les losties qu'il demande à Michael de lui livrer, sont tous des candidats avérés (même Hurley qu'il renvoie sur la plage). La fameuse réflexion de Danny à leur propos : "ils ne sont même pas sur la liste de Jacob", est importante: d'une part, elle relie Jacob aux fameuses listes, d'autre part, elle entre en contradiction avec le fait que justement Sawyer, Kate et Jack sont candidats. Cela semble confirmer que les listes de Jacob concernaient les rescapés qui n'étaient pas candidats. Donc dans l'esprit de Danny, des gens "respectables", contrairement à ceux qui ne sont pas sur la liste, qui ne méritent pas d'être sauvés.

Enfin, les others construisent sur l'île d'Hydra, une piste d'atterrissage. Ben a-t'il pris cette décision car le sous-marin ne convient plus pour leurs voyages vers le reste du monde? Ou répond t'il à un ordre émanant de Noname ou Jacob, anticipant l'atterrissage d'urgence du vol 316?

On peut donc en conclure, que malgré le fait que Ben avoue ne jamais avoir vu Jacob, et avoir fait semblant de suivre ses ordres, qu'il soit jaloux de ne pas être "spécial", les actions des others dans les premières saisons étaient liés soit à la volonté de Jacob, soit à celle de Noname se faisant passer pour Jacob. Peut-être Ben se contente t'il se suivre des consignes génériques concernant l'arrivée de nouveaux naufragés sur l'île : 1) identifier les candidats 2) les isoler en les séparant des non candidats 3) Laisser les candidats libres de leurs actions mais en les espionnant et en les cantonnant à certains secteurs. 4) intégrer les non candidats au groupe des others (afin d'éviter les dommages collatéraux?).

Encore une fois, j'insiste sur le fait que Ben aurait put commencer par suivre les consignes, puis décider de profiter de la situation pour favoriser ses propres plans (voir dès le début être jaloux des candidats potentiels). La façon dont il envoie Goodwin à l'abattoir pour s'en débarrasser, et avoir le champ libre avec Juliette, montre clairement qu'il utilise sa position de chef pour poursuivre des buts personnels.

Personnellement, je penche que ses consignes émanent de Jacob, son but aurait été de venir en aide aux survivants non-candidats en les mêlant aux others, et de laisser les candidats libres de découvrir l'île par eux-même, tout en les protégeant de Smokey. J'ai du mal à croire que les others dans leur ensembles puissent avoir étés manipulés par Smokey, Richard étant au courant de l'antagonisme de celui-ci, et Dogen semblant en savoir long sur sa nature.


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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Mer 02 Juin 2010 - 13:47 
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Razorback
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Citation:
Sans vouloir insister elle parle bien à Miles en lui disant (à Miles) ce qu'elle voulait dire a sawyer ..le truc de Miles ca à toujours été de parler avec les morts...Bon on peut tirer tous les trucs par les cheveux qu'on veux, au bout du compte on arrive toujours à des incohérences, des mensonges, des questions plus du tout abordées..regardez la vidéo plus haut c'est très clairement expliqué


Sans vouloir insister Miles ne parle pas aux morts, c'est Hurley qui parle aux morts. Revois la scène en saison 5 ou chacun des deux explique à l'autre ce qu'il est capable de faire, Miles ressent ce que pensait la personne avant de mourir, ca n'a rien a voir.
Sans vouloir insister une de fois de +, c'est facile de trouver des incohérences quand on comprend les choses de travers.


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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Mer 02 Juin 2010 - 13:54 
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Inscription: Mer 11 Fév 2009 - 16:29
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Richard était l seul a avoir un contact avec Jacob. Ce dernier donnait des listes de gens a kidnapper pour grossir leurs rangs. Richard donnait ensuite ces listes à Ben qui procédait aux enlèvements.


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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Mer 02 Juin 2010 - 15:58 
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Porté disparu
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Localisation: Chez Kate,Juillet
J'ai un question depuis l'épisode 6 (sur Jack)

Pourquoi les chaussures de Christian devienent ceux de Locke?

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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Mer 02 Juin 2010 - 21:37 
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Je pense que c'est une sorte de rituel (un peu comme le vaudou) qui facilitait la prise de l'apparence de Locke par MiB/Smokey. Car Christian était mort dans le 1er vol et dans le second, c'était Locke...

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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Mer 02 Juin 2010 - 23:06 
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Peanut Butter
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Inscription: Lun 01 Mar 2010 - 18:42
Messages: 899
BobJones a écrit:
Citation:
Sans vouloir insister elle parle bien à Miles en lui disant (à Miles) ce qu'elle voulait dire a sawyer ..le truc de Miles ca à toujours été de parler avec les morts...Bon on peut tirer tous les trucs par les cheveux qu'on veux, au bout du compte on arrive toujours à des incohérences, des mensonges, des questions plus du tout abordées..regardez la vidéo plus haut c'est très clairement expliqué


Sans vouloir insister Miles ne parle pas aux morts, c'est Hurley qui parle aux morts. Revois la scène en saison 5 ou chacun des deux explique à l'autre ce qu'il est capable de faire, Miles ressent ce que pensait la personne avant de mourir, ca n'a rien a voir.
Sans vouloir insister une de fois de +, c'est facile de trouver des incohérences quand on comprend les choses de travers.


C'est vrai que Miles ne parle pas avec les morts en saison 5 et 6 mais dans son 1er flashback en saison 4, il monte dans une chambre et parle avec un mort qui fait tomber un objet et lui permet de trouver des billets...
Je fais parti de ceux qui ont aimé lost et les incohérences me derange pas plus que ca,mais il faut etre honnete la dessus,ils ont changé ses aptitudes en route...

_________________
le but d'un couple est de résoudre a 2 des problèmes qu'on aurait jamais eu tout seul.(Gustave Parking)
Je suis trop égoïste pour ne pas m’intéresser aux autres car ils sont mon avenir.(Gustave Parking)
Le problème quand on a perdu ses lunettes c'est que l'on est obligé de les retrouver pour pouvoir les chercher.(Gustave Parking)


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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Jeu 03 Juin 2010 - 13:06 
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Razorback
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Balian a écrit:
Il est possible que la roue ne soit en fait pas à l'origine des voyages dans le temps. En fait ce seraient le Destin et la Lumière magique qui en serait la cause et qui leurs auraient fait croire que cela était lié à la roue pour les tourmenter. :ninja:


En ce cas à quoi sert la roue ? Uniquement à quitter l'île en se téléportant par une faille spacio temporelle vers la Tunisie ou ailleurs ?

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Hey Dude ! The numbers are bad !


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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Jeu 03 Juin 2010 - 15:06 
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Messages: 7524
Localisation: Bensalem
Bah... oui ! :D

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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010 - 00:25 
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Vieux fauteuil roulant rouillé

Inscription: Dim 25 Sep 2005 - 00:12
Messages: 43
Hum, la personne qui tourne la roue est téléportée en Tunisie, et à une époque différente, mais le fait de tourner la roue a également pour conséquence de téléporter l'île elle-même vers d'autres coordonnées (rappellez-vous que les "Oceanic six" voient l'île disparaître sous leurs yeux).

Le fait de tourner la roue, peut avoir pour effet secondaire, que certaines personnes se trouvant dans un périmètre autour de l'île, voyagent dans le temps (mais pas toutes les personnes se trouvant sur l'île, puisque Richard, Claire et les others ne sont pas affectés). Autre effet secondaire, la roue peut se "bloquer", ce qui provoque pour les personnes affectés par le voyage dans le temps, des sauts répétés vers diverses époques.

On peut également noter que certains personnages voyagent dans le temps, sans utiliser la roue: Jake, Kate, Hurley et Sayid pendant l'atterrissage en catastrophe du vol 316 et les mêmes plus Sawyer, Juliet, Jin et Miles lors de l'incident du Swan.

Les voyages temporels de Desmond, semblent eux, d'une autre nature.

Edit: il n'est pas impossible qu'une personne existe en deux exemplaires au même moment sur l'île (comme les lapins de la video avec Chang), car Kate se voit elle même en train d'aider Claire à accoucher.


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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010 - 12:15 
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Inscription: Mer 11 Fév 2009 - 16:29
Messages: 600
Non c'est Sawyer qui voit l'accouchement de Claire et est donc en 2 exemplaires a ce moment-là sur l'ile, tout comme Locke qui voit au loin la lumière du Swan avec son lui dessus en train de chialer.

Avec un autre exemple, on a Miles et son lui bébé ensembles à Dharmaville.


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 Sujet du message: Re: Quelques questions...
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010 - 22:37 
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Inscription: Sam 13 Fév 2010 - 16:30
Messages: 200
Localisation: là-bas
Aaron39 a écrit:

y en a plein je vais en prendre une simple .
comment charlotte peut donner a lock a localisation du puit quand lock cherche la roue
alors qu'elle n'a aucune connaissance de l'existance du puit et encore moins du fait que la roue soit en dessous .


elle a vécu toute son enfance sur l'île. Toute sa vie durant, Charlotte recherche ses origines. Mourrante, elle retrouve sa mémoire et tous les moments passés sur l'île. Rappelons qu'à son époque cette roue étant le "gros chantier" de la Dharma (chantier pour lequel Faraday travaillait). Pourquoi n'est-il pas plausible qu'enfant, elle ait pu entendre parler de ce chantier, même avoir vu le puits ?

Aaron39 a écrit:
comment lock peut il savoir que jack va ouvrir sont sac dans les 5 minute une fois dans le soumarins et donc sortir la bomb ?


Il ne le sait pas forcément, c'est un coup de Poker, comme à chaque fois qu'il entreprend quelquechose, son plan est machiavélique mais truffé de failles et de brêches.

_________________
Ne pas jeter sur la voie publique.


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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Jeu 01 Juil 2010 - 06:41 
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Naufragé
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Inscription: Jeu 03 Juin 2010 - 10:07
Messages: 223
Localisation: entre bordeaux et biarritz
Citation:
Citation:
comment lock peut il savoir que jack va ouvrir sont sac dans les 5 minute une fois dans le soumarins et donc sortir la bomb ?



Il ne le sait pas forcément, c'est un coup de Poker, comme à chaque fois qu'il entreprend quelquechose, son plan est machiavélique mais truffé de failles et de brêches.


pour soigner Kate il ouvre le sac... et je pense que le fait que Kate reçoit une balle dès que MIB tombe à l'eau (trahi par Jack) c'est pas anodin

_________________
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 Sujet du message: Re: [Saison 6] Questions sans réponses?
MessagePosté: Mer 21 Juil 2010 - 12:57 
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Razorback
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Inscription: Ven 13 Nov 2009 - 18:42
Messages: 109
Quelqu'un se souvient-il et/ou peut-il donner une explication sur le fait que l'on voit l'île en photo et également Hurley à la télé dans le bureau du père de Sun en Corée ?

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Hey Dude ! The numbers are bad !


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