patman a écrit:
Décide-toi. Elle l' a affirmé, ou elle a dit "I think" ?
C'est jouer sur les mots là
..
Ok elle a dit "i think" et sa réponse est déontologiquement très honnête .Parce que scientifiquement parlant , elle ne pouvait pas dire autre chose . Elle n'a étudié que 9 patientes sur l'île et c'est pas avec ça qu'on peut faire une étude sérieuse et randomisée . Il lui en aurait fallu beaucoup plus (des centaines voire des milliers ) , faire des tests au quatre coins de l'île etc .
Par exemple rien ne dit que les femmes qui dorment dans leurs lits à Othervillage , ne soient pas plus exposées que les femmes qui dorment ailleurs , parce que l'activité electromagnétique , radique ou les deux réunis y sont différentes . Rien ne dit que ça ne se passe pas effectivement à la conception .. Rien ne dit que ça ne se passe pas avant aussi , puisque les femmes Others étaient là depuis un bail , contrairement à Sun . La sommation de rayonnements c'est jamais bon pour la santé
Si vraiment on veut jouer sur les mots ; alors il aurait fallu faire une étude épidémiologique en bonne et ^due forme avec des centaines d'exemples ,et des stats dans tous les sens , et là on aurait peut-être su .
La médecine , c'est vraiment pas une science exacte , surtout avec seulement neuf cas étudiés .
http://www.spc.univ-lyon1.fr/polycop/randomisation.htmBalian a écrit:
Ne rates pas mon précédent post
Mais je ne l'ai pas raté , et je lis avec attention tout ce que tu écrit .
Ce topic est pratiquement le seul vrai topic sur Lost ou ça poste . C'est pas me faire grande violence que de le lire avec attention . Je ne survole pas les posts .Allons
Simplement , le problème des natalité des Others des Others n'est pour moi qu'un épiphénomène dans l'histoire de l'île . Ce problème de natalité étant un problème ciblé et contemporain .. Lorsque j'ai vu l'épisode "Lafleur", j'ai arrêté tout de suite de me poser la question . Pour moi ce problème était réglé définitivement ..
D'ailleurs j'aurais dû tout de suite aller le revisionner , parce que la réponse est donnée dedans . Vers la fin du zode . Juliet ne veux pas aider Amy à accoucher , elle craint de lui porter la guigne , comme lorsqu'elle était chez les Others .. Sawyer lui répond alors , un
fort à propos :
Problème contemporain post 77 et dont les seules femmes concernées ( à ce que l'on sait ) furent toutes des Others .
Ah! et puis il y a aussi le cas d'Eloise , qui ne devait pas être loin d'accoucher . La Dharma faisait évacuer les femmes 15 jours avent le terme par le sous-marin . Les femmes Others accouchaient sur l'île non ?
Et dans le cas ou tu parlais de "
Donc en fait l'Île c'est un utérus" ;Oui je vois un rapport avec la série et un très beau même , mais c'est pas celui auquel vous pensez , je te pique ton smiley guitare pour la circonstance Balian accrochez vous !!
Uterus / In Utero
In Utero / Nirvana / Kurt Cobain / drogue ,alcool ,TS / Scentless Apprentice /Jack Shephard / drogue ,alcool,TSCobain n'a pas eût Jacob (ou l'île) pour le sauver , lui .
Ah oui , et jetez un coup d'œil à la pochette
d'In Utero mais aussi de leur précédent album vachement plus connu . Si vous ne les connaissez pas , vous allez en rester baba .
Elle firent toutes deux scandale . Celle d'In Utero est créditée à Cobain . Elles sont en plein dans la thématique de ce topic et définitivement reliées à Lost depuis "
Throught the looking glass".
Scentless Apprentice n'a pas été choisi au hasard , c'est évident pour ceux qui connaissent .
patman a écrit:
Vous prétez tout un tas de super-pouvoirs à Jacob mais je les prête plutôt à l' île elle-même
Je suis tout à fait d'accord avec toi il y a de ça aussi bien sur !
Je m'apprêtais d'ailleurs à répondre à
Balian en ce sens (si si , je t'assure , je suis sincère
patman),parce que j'avais oublié cette thématique importante et tu as posté avant .
Tu verras plus loin que je n'oublie pas l'île , bien sur ...
Balian a écrit:
De plus si j'ai lancé ce sujet c'est justement pour tenter de trouver une explication, une justification au problème, à partir de l'histoire de la série, et non pas à partir de l'histoire de la construction du scénario de la série... pour comparer c'est un peu comme si tu me disais que Eko est mort en saison 3 parce que l'acteur blabla, quand je cherche à analyser son rôle dans l'histoire et le pourquoi du comment de sa mort, il était une menace pour le plan du Monster tout ça.
C'est caricatural ça !
Ma réponse à tes paroles , qui sont corollaire d'avec celles de
patman :
Je te propose autre chose ,
Balian . Plaçons nous du côté de l'île , puisqu'on n'a cessé de nous répéter , que l'île faisait aussi ce qu'elle voulait et qu'elle prenait les gens comme des marionnette pour les rejeter quant elle n'en avait plus besoin . On se souvient par exemple des paroles de Ben aprés la désintégration de Liana.
Ca a aussi bien arrangé l'île que les Others aient eût un grave problème sur cette question , à partir de 77 .. Et après elle les a rejeté comme des malpropres . Ca prouve qu'elle n'avait plus besoin d'eux.
Et les Others finirent tous très mal . A l'exception de Ben . Sauf que Ben était né à Portland ; et était un Dharmaforlk de base .. Raté !
Balian a écrit:
Il a bien obtenu ce qu'il voulait avec Kate, Sawyer et Jack en début de saison 3. Par contre, il n'y est pas arrivé avec Juliet.
Tout à fait
Balian .Mais tu es encore une fois coquin, parce que dans ce débat on parlait des Others et de leurs histoires de popotin, et non pas de celles des Losties .. Sinon, j'aurais fait exactement la même remarque que toi.
Bien sur qu'il a planifié la coucherie entre Kate et Sawyer ,ou il n'a fait qu'appuyer là ou ça chatouillait.
Et bien sur qu'il a essayé de se taper Juliet pendant un moment . Faut reconnaître qu'il avait une bombinasse à coté de lui, même un moine Bouddhiste châtré aurait eût des pulsions .
Et en plus elle était intelligente , c'est pas comme d'autres bombinasse qu'on voit à la télé et con comme des balais.
Mais bon ,Ben savait aussi que ce ne pourrait qu'être qu'une passade sexuelle , parce que le destin (fatal) de Juliet était scellé depuis 77 . N'empêcher qu'il a essaye de se la faire monsalaud.
Balian a écrit:
Mais je n'ai pas encore lu d'explication claire du rôle du problème des naissances dans le plan d'un tel ou autre. L'utiliser pour justifier l'attaque des Others en fin de saison 3 c'est comme utiliser un marteau pour écraser une fourmi, de toutes façons les Others sont des Hostiles.
Ah pardon, mon explication pour les naissances me semblent claire , et elle s'intègre très bien dans le plan de Jacob et de l'île . Voir mes posts du dessus ..
On peut y ajouter une part responsabilité de l'île elle même , parce qu'elle en a aussi et ça fera plaisir à
patman .. Je parlais de Ben plu tôt . Mais c'est un exemple typique de responsabilité (peut-être) partagée .
==> C'est l'île qui aurait pu lui donner le cancer à lui et seulement à lui . Ca s'accorde avec les propos de
patman Mais
==> C'est Jacob qui a fait venir l'avion avec le gars capable de le guérir dedans . Là je n'emploie pas le conditionnel car il est prouvé par A+B que Jacob pistait Jack d'avant le crash .. (la touchette +le phare )
Si
patman a raison , l'île aurait aussi et le cas échéant une part de responsabilité
Et ça marche aussi pour Juliet ça
==> C'est Jacob qui fait venir Juliet . Mais en revanche , il ne la touche pas (à priori) hé hé
, puis elle disparaît .
==> C'est l'île qui crée les problèmes d'infertilité des Others suite à sa disparition
Responsabilité partagée mi île, mi Jacob . Ca te vas patman ?
Toutefois le reste est imputable à Jacob et à lui seul . Ai-je besoin de rappeler ses propos et de prendre en photo son phare ?
Bombe/ Dharma/Losties et alliés /Incident/Other /Losties . Toutélié et encore c'est un raccourci . On doit y intégrer les Temple/ Team Danielle / Les Widmores / Desmond / Les gens du Kahana, qui font partie intégrante de l'ensemble.
Tout ça c'est l'oeuvre de Jacob qui a invité en personne tout ce beau monde . Disons en consensus commun avec
patman que
L'île est en quelque sorte le
course correcting , et Jacob ( voire les Gardiens ) sont chargés de contacter les gens pour les faire venir , ou de modérer le course correcting . Ca va comme ça ?
Quant à l'attaque de la plage tu as bien raison ,
Balian , de souligner son aspect grotesque et insensé , et qui ne pouvait que mal finir pour les Other . False attack ? Inside Job ?
Le but c'était peut-être de commencer à décaniller des Others de façon qu'il en reste moins à tuer ensuite non ?
Comme je l'ai dit : Les Others finiront tous très mal . A l'exception de Ben qui n'était même pas un pur Other.
Et puis pour l'attaque manquée de la plage , il n'y a pas que ça .. On sait maintenant qu'il ne fallait surtout pas tuer trop tôt Jin et Sayid . Si on les avait fait tuer trop tôt , c'était une catastrophe car on retombait dans le
spycho-drame spatio-temporel cher à Eloise .
Pour Bernard , comme il ne servirait presqu'à rien par la suite , ça a du discuter ferme en haut lieu entre l'île et Jacob pour savoir s'il fallait le faire tuer ou pas .. Il emmerdait personne le pauvre et finalement ils furent magnanimes avec lui ...
Balian a écrit:
Le cas de Ben est présenté comme étant une anomalie. Elle sert l'intérêt du Monster ; le plan est clair, il faut créer un conflit de pouvoir entre Ben et Locke. Par ailleurs le rôle de "fixateur" de l'anomalie de Jack peut être vu comme une préfiguration de son futur rôle de Gardien de l'Île, comme si l'Île le préparait à cette tâche.
Exactement
Balian . Sauf que je n'incriminerais pas le monstre dans ce cas .
Conflit d'interêt . Parce que Ben est atteint d'un mal qui n'existe pas sur l'île . Comme c'est le Chef des Others ,ça l'a fiche mal et ils se posent des questions , ils commencent à douter de lui et c'est normal . Comme si ce mal était une sanction du tout puissant Jacob contre Ben , et comme le grand chauve paralysé-qui remarche vient de débarquer ....
Et je ressent la même chose que toi quant au rôle de Jack dans la maladie de Ben . Préfiguration de son rôle de futur gardien de l'île (même s'il fût éphémère ) ,sauveur de l'île et sauveur de Ben ! l'enfant terrible de Jacob .
C'est Jack le grand bonhomme de cette histoire .C'est lui le sauveur .
Balian a écrit:
Encore une fois, pourquoi ? Juste pour faire mumuse ?
Mais pas du tout , il me semble que j'ai emmené assez d'arguments , pour étayer la thèse que "ça rentrait dans les papiers de Jacob et de l'île , et que ce problème fait ^partie integrante de l'histoire de l'île . Et que ça ne marche pas sans ce problème .Thèse corollaire à la théorie ; "
plus on est dans la "merde" , plus on progresse et mieux ça finira bien à la fin " .
Balian a écrit:
La bombe, émettant en permanence de la radioactivité, c'est d'ailleurs pour cela que Faraday conseille aux Hostiles de l'enterrer, pourrait ainsi provoquer l'Incident en étant à forte proximité de la poche de matière exotique, sans pour cela exploser...
Oui , si tu veux, no problème .. On va avoir la réponse et en attendant les deux explications se valent et ne changent rien quant à notre problème dans le fond .
Donc en attendant la réponse officielle , tout à fait
Balian , c'est tout à fait plausible .Le sarcophage de béton surdimensionné pouvant avoir été fait :
==>soit aprés l'explosion de la bombe pour protéger les gens des radiations post explosion,
==>soit des radiations de la bombe intacte le cas échéant .
N'empêche une bombe atomique , c'est pas un truc joli joli .Et elle causera aussi la mort de Faraday.
Etak a écrit:
D'aprés l'encyclopédie " ... Juliet found the bomb next to her and managed to grab a rock and hit the bomb, causing it to detonate"
.Si c'est pas canon alors c'est pas canon . Je reste optimiste.