A mon tour de donner mon avis et d'exprimer mes divergences avec vous.Ca me manquait
Balian a écrit:
En bref, je me demande pourquoi, pourquoi le thème de la gestation prend-il une place importante dans Lost ? ^
Pour bien répondre à ta question, il faudrait pourquoi pas tourner le problème à l'envers et se demander pourquoi les scénaristes en ont parlé .. La réponse est pour moi plus simple que tu ne l'imagines .
Car pour moi ; les scénaristes sont un peu ^partis dans tous les sens , poussés par un élan d'imagination , et ont rajouté une énigme supplémentaire à d'autres énigmes déjà bien compliqués , un genre de surenchère dans l'énigme si tu préfères . Et c'est pas con du tout ce qu'ils ont fait parce que ça leur a permis :
1) d'emmener des énigmes tenant en haleine les fans dans le monde entier : par exemple Ethan : mais d'ou sortait il celui là , qui c'était celui là ? et Claire il voulait en faire quoi ? .
2) de signer quelque uns des plus beaux épisode de la série , comme Maternity Leave , qui est venu à point faire oublier l'ennuyeux Long Con , avec l'exploration du hatch médecine etc . .Puis l'année d'après le très beau D.O.C , avec une nouvelle descente haletante dans ce hatch avec l'exploration de nouvelles pièces . Et du suspense sur le sort de Sun .
3) d'introduire le personnage de Juliet et ses mystères. Juliet personnage introduite en saison 3 qui plaisait énormément aux fans, et que les garçons rêvaient secrètement de voir en tee shirt mouillé . Juliet qui fit pleurer la planète entière lors de sa tragique disparition ..
Juliet mais aussi Richard Alpert .Qui fit sa première apparition , sur un flashback de Juluit ,justement .
4) de justifier certaine actions, comme par exemple l'attaque de la plage en fin de saison 4 . De justifier certains comportements comme celui de Ben qui était obsessionnel sur ce thème , et qui ira même jusqu'à ne pas tirer sur Penny lorsqu'il verra son fils .
Bref scénario habile , haletant avec des personnages charismatiques et mystérieux dont on ne savait pas si c'était des gentils ou des méchants . Bravo les scénaristes .
Mais il y a eût aussi des moment ou ils ont montré leurs limites et en on trop fait . Reconnaissons à ce propos que cette histoire d'implant de Claire était d'une connerie affligeante , indigne de cette série.
Balian a écrit:
Quel pourrait être le lien avec l'intrigue principale de l'histoire ? Un lien possible est que les Gardiens ne mettent pas au monde leurs propres enfants, ils enlèvent ceux des autres pour les élever.
C'est pour moi le seul lien, si on peut appeler ça un lien . Sinon, si on veut être concis on peut dire , que ce problème est j
uste un problème contemporain ( confirmé par les scénaristes) et qu'il n'a concerné à priori que les Others ; et que finalement les affaires de l'île ce sont arrangées et qu'à partir de 2007 il n'avait plus aucune espèce d'importance .
En fait pour ce lien dont tu parles Balian "
les Gardiens ne mettent pas au monde leurs propres enfants, ils enlèvent ceux des autres pour les élever." , il faudrait poser la question à Sawyer(le retour) . D'après ce dont j'ai pu me rendre compte , c'est lui le spécialiste en mythologie de ce forum . Il faudrait lui demander s'il a connaissance d'un cas similaire dans l'histoire et la mythologie de l'humanité . La réponse est peut-être là ....
Balian a écrit:
Bon par ailleurs j'ai l'impression que nous avons des divergence quant à des points de compréhension de la série.
Oui des divergences de compréhension et d'analyse sur certains points , parce que cette série est compliquée (si on s'y investi un tant soit peu) . En même temps en discuter est aussi le but , surtout sur un forum sur Lost et dans la bonne section en plus . Même si ya plus garnd monde et qu'il y en a qui doivent penser que l'on frise " la prise de muscidés d'une façon qui n'est pas convenable ".
Balian a écrit:
Tu considère le cas de la grossesse de Sun comme un cas miraculeux en comparaison à celles des Others, alors que toutes ont été conçues sur l'Île, mais moi j'avais compris que même si l'origine du problème vient effectivement du fait de la conception sur l'Île, les symptômes meurtriers de celui-ci ne se manifestent que si la femme enceinte se trouve toujours sur l'Île au cours environ du deuxième trimestre de la gestation il me semble. Donc nous savions que Sun n'était condamnée que si elle ne parvenait pas à quitter l'Île, il n'y a d'ailleurs aucun suspense quant à sa condition une fois de retour sur le continent.
Oui Juliet a dit cela pendant l'épisode (D.O.C) il me semble , mais elle a aussi dit comme je l'ai écris ^précédemment "
I think it happens at conception. And if that's the case there's nothing I can do about it, at least not here." et qu'elle confirme plus tard "only women who've conceived on the Island does it happen to".
Et non je ne crois pas que le cas de Sun soit miraculeux , puisque je nomme Jacob comme coupable.
Balian a écrit:
Oui mais je crois qu'il fallait comprendre que ces femmes restaient volontairement sur l'Île pour permettre à Juliet d'étudier le problème. Maintenant que j'y repense c'est pas un peu beaucoup sinistre comme histoire ? En fait Ben forçait Juliet à pratiquer des expériences mortelles sur des innocentes et sur des foetus.
Ah, encore un point de divergence .. Je crois que les femmes étaient libres d'assumer leur sexualité sans contrainte . Que celle ci était encouragée par Ben , possible . Mais pas au point de les forcer à des rapports non protégés et non consentis . Comment aurait-il pu d'ailleurs ?
En revanche , je suis d'accord avec vous . Au final , cette obsession de Ben à vouloir à tout prix avoir des naissances a été un véritable
pousse au crime ..
Un chef raisonnable aurait dû après les premières grossesses avortées , appliquer le principe de précaution et recommander à tous et à toutes une extrême prudence , et encourager l'abstinence et les moyens de contraception , tant que les recherches de Juliet Burke n'avaient pas donnée de résultat ..
Pousse au crime donc de la part de Ben . Pour satisfaire son désir obsessionnel et déraisonnable de naissance , sans tenir compte des risques encourus .
Et certainement aussi une part de bêtise de la part de ces dames ..
Et vous avez raison , ,Juliet aurait dû à moment donné arrêter les frais . Mais nous ne savons pas en détail comment les choses se sont passée , en effet .
Balian a écrit:
Mais peut-être étaient-ce des cancereuses comme Rose qui ne pouvaient survivre qu'en demeurant sur l'Île. Des jeunes cancereuses prêtes à prendre des risques pour avoir un enfant. Voilà qui n'est pas facile à trouver hein.
Ni à démontrer , puisqu'au contraire on nous a dit que les Others étaient exempt de tumeur maligne . C'est pour cette raison que Juliet qui y croyait , agresse Ben lorsqu'elle apprend qu'il en a une , et qu'il est le seul dans ce cas sur l'île.
Bon , vous aurez compris pourquoi , je pense que le cancer de Ben , c'est exactement comme pour les grossesses des Others , une affection à la tête du client .. Une affection crée par Jacob à dessein ; parce que c'était son intérêt.
Sincèrement Balian, Patman, là ou vous voyez une explication sortant de l'ordinaire , j'y vois une explication beaucoup plus terre à terre . Parce que Jacob y avait interêt dans son plan ..
Je comprend que mon explication ne puisse pas vous satisfaire , parce qu'elle casse le mythe et j'espère pas le débat .Je ne fait qu'exprimer mes divergences
Balian a écrit:
Autre point, tu dis que Juliet est responsable de l'Incident... en ayant fait exploser la bombe ? Mais je rappelle que l'Incident, c'est-à-dire de fortes perturbations électromagnétiques, se déclenche comme l'a prédit Faraday, parce que la Dharma a perforé trop profondément là où il ne fallait pas, et non pas comme l'a supposé Miles, parce que la bombe a explosé, puisque ces perturbations commencent alors que la bombe n'a pas explosé. Ou alors il faut inventer une théorie de décalage temporel entre la surface et le fond du puits (quoique pourquoi pas). La bombe était sensée annuler l'Incident. Parce qu'empêcher la Dharma de forer la terre jusqu'en 2004, ce n'était pas possible.
Non, pitié pas les décalages temporaux ... Plus personne n'y croit maintenant , si ?
Mais la bombe , c'est Faraday qui a conseillé de la faire sauter , Après c'est vrai qu'il s'est un peu trompé dans ses prévisions .
Tiens je te le prouve . Et ça rappelle ainsi que cette bombe a une importance capitale . Parce que c'est en allant la chercher que Faraday devra se faire tuer .. Sinon c'était le spycho drame spatio-temporel.
Ah et pour exprimer mes divergences d'envers les propos de patman.
Patman a écrit:
Taouret est la déesse de la fertilité, associée aux eaux fertiles du Nil (jaune fluo ?). La croix qu' elle tient dans ses mains, ou ânkh, lui sert à éloigner les mauvais esprits qui pourraient nuire à la grossesse.
Si les femmes enceintes se mettent à mourir c' est que la protection contre les mauvais esprits n' est plus assurée, autrement dit Taouret a paumé son ânkh. Taouret est toujours là (les propriétés particulières de l' île, genre les guérison express, n' ont pas changé) mais la protection des femmes enceintes n' est plus assurée. Peut-être qu' en fait l' ânkh servait justement à protéger les femmes enceintes des autres effets de l' île ? Si les hommes produisent plus de spermatozoïdes sur l' île et que les blessures se guérissent super vite j' en déduit que les propriétés de l' île accélèrent et amplifient certains mécanismes cellulaire naturels (pas celui du vieillissement par contre).
Objection Patman: la statue a été cassée par le Blackrock , et le problèmes des grossesses des Others n'est apparu qu'à partir de 77 .. Les 2 ankhs de l'ex statue de Taouret étaient au fond de l'eau et en miette depuis un moment .
Ankh mon popotin, si je peux résumer mon avis .
La cause de ce problème des Others , est officiellement l'incident et ses conséquences désastreuses , qu'elles soient d'ordre électromagnétiques , radiques ou les deux ,ça n'a aucune importance . Seulement je persiste à dire que ce fût des conséquences à l'avenant et en fonction de la tête du client .
== > L'incident est dû a une saleté de trou ,creusé par des mecs à moitié tarés que Jacob a fait venir sur l'île
A égalité avec une saleté de bombe atomique , emmenées par des militaires tout autant tarés que Jacob à aussi fait venir sur l'île ..
Le responsable de ce beau merdier , pour moi c'est Jacob à 100% . Je n'incrimine pas une vieille statue complètement escagassée et au fond de l'eau , qui n'était à l'origine même pas tournée dans le bon sens ..
Pour moi , ceux qui incriminent la statue se trompent de coupable .
Le but de Jacob était de ficher l'île dans la "merde" parce que sa faisait partie intégrante de sa conception du progrès , qui était je crois : plus on est dans la "merde" plus on progresse et mieux ça ira à la fin . .
Remarquez , mes amis , qu'il n'avait pas tort , puisqu'a la fin : tout ira bien qui finira très bien ..
Patman a écrit:
Sinon moi je prends les pannes de grossesse, métaphoriquement, comme un signe que l' avenir de l' île est effectivement en péril et que Jacob racontait pas des cracks à ce sujet. Je sens que ça va pas vous plaire.
hé hé . Et bien ce que tu dis est selon moi très exagéré , puisque tout ira bien qui finira bien ... Et c'est pas que Jacob a raconté des craques , c'est qu'il jubilait que l'île soit de plus en plus en péril .. J'ai déjà dit pourquoi je pensais ça plus haut . Et Jacob là dit de façon moins abrupte ,ça se résume à
Plus on est dans la "merde" plus on progresse et mieux ça ira à la fin . . Mais on en reparlera dans un endroit adéquat .
Patman a écrit:
Et si c' était juste un prétexte pour que Ben ait les mains libres pour draguer Juliet ? Il est pas à dix cadavres près le petiot.
- "Jacadi ... pardon, Jacob a dit que vous deviez rester sur l' île et servir de cobayes. Il m' a pas dit pourquoi et j' ai pas osé demander.
C'était un prétexte pour ramener Juliet sur l'île , ça oui .. Je rappelle que si elle n'était pas revenue sur l'île nous tombions dans une sphycho-drame spatio-temporel insurmontable ..
En effet : Comment une femme avait pu mourir sur l'île en 77 ; si elle n'y avait jamais mis les pieds ???? Les conséquences en aurait été incalculables . La fin du monde ??
Heureusement que l'incident dont Juliet est en partie responsable a provoqué les conséquences que l'on sait , dans le fond.
Patman a écrit:
Non, elle ne découpait pas ses patientes au scalpel, elle faisait des prélèvements et testait des substances chimiques pour tenter de trouver un moyen de leur sauver la vie. Après avoir épuisé toutes les pistes qui avaient bien pu lui venir en tête et perdu ses patientes une à une elle a fini par jeter l' éponge et s' avouer vaincue. C' est le chantage de Ben qui l' a faite rester quand même. C' est dit assez clairement dans la série.
+1
Balian et Patman a écrit:
Donc nous savions que Sun n'était condamnée que si elle ne parvenait pas à quitter l'Île, il n'y a d'ailleurs aucun suspense quant à sa condition une fois de retour sur le continent.
Oui, je plussoie, ça aussi c' était assez clair dans la série.
Pas d'accord avec vous .. Puisque Juliet a aussi affirmé que tout se jouait à la conception ... Mais bon..voici pourquoi je dis cela.
Si Sun ne quitte pas l'île :elle voyage dans le temps , mais alors :
elle risque de se faire tuer par les flèches enflammées de l'autre taré ( Jacob collectionne les tarés , décidément )
elle risque du plomb , par d'autres tarés à bord d'une barcasse
elle risque du plomb , dans les diverses fusillades de Dharmaville , causées par les Losties.
elle risque des trucs magnétiques lors de l'incident du Swan de 77 (en supposant qu'elle ait échappé aux divers projectiles )
elle risque des radiations fatales pour son foetus lors de l'explosion de la bombe atomique . J'insiste.
Dites les gars , tous ses risques encourus, toutes ses secousses diverses et émotions fortes ça fait pas trop pour une femme enceinte et son bébé ça ???
C'est pour cela que je préconise que Jacob est allé mettre Sun à l'abri pour la préserver , non pas de l'île mais de ce qu'elle aurait vécue si elle était restée . Jin n'aurait jamais pardonné à Jacob s'il était arrivé malheur à Sun . Et Jacob ne pouvait pas prendre le risque qu'il aille avec d'autres dans le camp de son ennemi.
Ca n'a pas empêché Sun de mourrir au final.