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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Mer 11 Aoû 2010 - 17:32 
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Inscription: Lun 10 Avr 2006 - 22:44
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Bravo Anne Line, chouette travail d'investigation comme on en avait plus eu depuis très longtemps.

Pour moi qui suis malheureusement assez inculte en égyptologie, ça nous donnerait quel siècle pour Amenophis 3 ?

Sinon tes arguments sont tout à fait convainquants, et le symbolique avec l'underworld est la cerise sur le gâteau.

Reste à savoir comment la mother a trouvé ou "reçu" ce jeu. A mon avis et ce n'est que purement spéculatif, il devait servir d'entrainement pour les enfants pressentis pour devenir le nouveau gardien de l'île, et cela depuis donc l'époque d'Amenophis 3.

Dommage toutefois que ce jeu ne se pratiquait pas avec 6 pions, ça aurait bien collé au 4, 8, 15, 16, 23, 42

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Mer 11 Aoû 2010 - 19:34 
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:D
J'adore et merci Anneline tu m'as redonné goût aux théories :D

Bravo pour tes "recherches"

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Dim 05 Sep 2010 - 15:54 
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Inscription: Dim 07 Fév 2010 - 13:17
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Localisation: Eastern island
One Of Them a écrit:
Bravo Anne Line, chouette travail d'investigation comme on en avait plus eu depuis très longtemps.

8)
Etak a écrit:
J'adore et merci Anneline tu m'as redonné goût aux théories :D


8) :mate:

One Of Them a écrit:
Reste à savoir comment la mother a trouvé ou "reçu" ce jeu. A mon avis et ce n'est que purement spéculatif, il devait servir d'entrainement pour les enfants pressentis pour devenir le nouveau gardien de l'île, et cela depuis donc l'époque d'Amenophis 3

C'est une idée intéressante , d'autant plus qu'il semble que le gardien de l'île soit dépositaire des secrets de l'île depuis son premier peuplement et qu'il les donne en passant le relais à son successeur . il paraissait que justement ce successeur aurait du être MIB .
Je trouve qu'il y a donc encore des choses à dire sur Mother et ses mystères . Je vais chercher un topic approprié pour aller poster mes réflexions à son sujet .

One Of Them a écrit:
Pour moi qui suis malheureusement assez inculte en égyptologie, ça nous donnerait quel siècle pour Amenophis 3 ?
Amenophis est un Pharaon important du nouvel Empire Egyptien qui vécu approximativement de 1390 à 1350 avant JC . Mais reprenons depuis le début .

Normalement , il est assez clair que tous les dialogues échangés pendant l'épisode sur le flashback de l'île auraient du être fait intégralement en Latin parce que c'est la langue dans laquelle s'exprime spontanément Mother et Claudia , et que les réalisateurs sont passés très vite à l'anglais pour éviter de fatiguer leurs chers fans .
Cela nous permet toutefois de comprendre pourquoi les Others parlaient Latin : parce que c'était la langue d'origine de Jacob.

Le nouvel Empire va débuter vers l'an moins 1500 avant JC et finira 500 ans plus tard , alors que le Latin ne prendra son importance que vers l'an moins 200 et cet épisode si l'on se fie à Lospédia France serait daté du début de notre ère .
Par conséquent , et dans cette hypothèse cela nous ferait un hiatus entre 1500 et 1000 ans à combler , entre les premiers occupants de l'île et l'avènement de Mother ;parce que le latin me parait être sa langue maternelle . Mais depuis plus de mille ans la grande civilisations qui aurait laissé des témoignages architecturaux étonnants , tels le bouchon de l'île , la grande statue de Tawaret , et plusieurs complexes souterrains avait complètement disparu .

Le nouvel Empire et l'Underworld

Le nouvel empire Egyptien est intéressant comme point de départ de notre histoire , parce qu'il cadrerait bien avec ces témoignages architecturaux . Il cadrerait aussi très bien avec l'Underwold , sachant que c'est à partir de ce nouvel Empire et de sa 18eme dynastie que l'on va retrouver les fameux "livre des morts" , "livre des portes " et "livre de l'amdouat . Ces livres à l'origine étaient écrit par des prêtres sur des parchemins en écriture cursive , qui est une forme simplifiée d'hiéroglyphes .
Or l'on va retrouver beaucoup d'écriture cursive dans la salle dite 'Cerberus chamber située sous les murailles du Temple . Parce qu'il s'agissait d'une forme très particulière d'hiéroglyphes , les fans ont cherché à l'époque à quoi pouvait correspondre cette écriture sans trouver . En lisant ce topic on voit qu'en page 10 des solutions très diverses avaient été envisagé , phénicien ,linéaire A ou B etc .
Screenshot repris de la page 10

Image

Les nombreuses écritures cursive sur les colonnes et la présence ou pas d'Anubis sur la fresque centrale , semblent attester que cette Cerberus Chamber pouvait être à l'origine une salle souterraine utilisée par des prêtres , à partir de la 18éme dynastie Egyptienne.

Les liens internets.
http://lostpedia.wikia.com/wiki/Special:Search?search=cursive&go=1
http://lostpedia.wikia.com/wiki/Hieroglyphs
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_morts
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_portes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_l%27Amdouat

Le compteur du Swan serait aussi une grosse référence à l'Underworld . Lospedia US nous dit " According to the producers, the hieroglyphs refer to the "Underworld". Lindelof translated the countdown timer sequence to mean "underworld", which is now considered the official translation, though Carlton Cuse noted... "underworld"

Quant au jeu de senet du MIB , nous avons vu qu'à partir du nouvel empire et de sa 18eme dynastie, il va avoir une connotation religieuse et être une simulation de l'Underworld .Dans le chapitre 17 du livre des morts ,le jeu de Senet est décrit comme une des occupations du défunt dans sa vie future. En fin de post dans mon NB1 je donnerai un lien très curieux à ce propos.

Du cunéiforme dans le bouchon??

Il a été écrit sur les forums et en particulier sur Lospedia US , que le bouchon de l'île , le fameux "coeur" de l'île comportait des écritures cunéiforme . En réalité il est très difficile de bien voir quoi que ce soit dans l'épisode , parce que l'image tremble dans tous les sens , et il faut en rechercher des correctes sur le net . Ces images correctes ne montrent dans les deux cas , ouverture et fermeture du bouchon , que des hiéroglyphes .

Ouverture du bouchon par Desmond et fermeture du bouchon par Jack

ImageImage


Et quand bien même, si avec la version Blue Ray voire l'encyclopedie Lostienne qui s'annoncent on trouverait des traces d'écriture cunéiforme , cela ne repousserait pas forcement cette datation ni la théorie , je trouve au contraire que cela pourrait la renforcer .

Parce que justement , une des caractéristiques du nouvel Empire Egyptien et d'avoir fait des extensions territoriales et en même temps des ouvertures vers le monde extérieur , et il y eût des périodes de querelles, mais aussi d'alliance et de relations amicales entre les Egyptiens et les peuples Mésopotamiens et ceux d'Asie mineure (les Hittites) .

Des relations amicales voire parfois un peu plus , puisque notre fameux Amenophis 3 épousa 2 princesses Mésopotamiennes :la fille de l'Empereur du Mitanni , et ensuite la soeur du roi de Babylone . Tant qu'à faire ! .Et Ramsés 2 , un autre Pharaon illustre du nouvel Empire fera encore mieux et épousera 4 princesses Mésopotamiennes ... A voir sa momie ,Ramses parait tout petit , chetif et rabougri , mais avait il avait la santé le bougre. Comme quoi ..:ange:

Et Wikipedia de poursuivre " L'ouverture de l'Egypte se poursuit sous le règne d'Amenhophis III et on assiste à une syncrétisme religieux entre les dieux d'Égypte et d'Asie. Le roi du Mitanni envoie à Amenhophis la statue miraculeuse de la déesse Ishtar de Ninive".

Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Amenhotep_III

Là , on pourrait aussi mettre en avant et faire 2 parallèles entre la déesse Ishtar et le monde de Lost

--- La première , c'est une trouvaille qu'avait fait Sawyer (le retour) , qui dans un post avait fait le rapprochement entre LLana et Ishtar . http://www.lost-island.net/forum/la-guerre-de-l-ile-t3785-360.html

--- Mais surtout , avec les mots croisés de John Locke et son épopée de Gilgamesh dont Ishtar était éperdument amoureuse (pas de Locke hein !, mais de Gilgamesh) .

Pour conclure : "dans la seconde moitié du IIe millénaire, l’akkadien cunéiforme (ainsi que le hittite et le hourrite) est écrit en Egypte ".
Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Cun%C3%A9iforme

Mais pour l'instant il faut attendre la version Blue ray et l'encyclopdédie Lospedienne pour valider ou pas la présence d'inscriptions cunéiformes sur le bouchon . Si c'est validé , pas de soucis car nous avons vu que cela n'égratigne en rien la théorie , bien au contraire.
Argument en attente

La piste du Sahara.

Cela a été évoqué dés le premier post de ce topic , il y a eût des échanges commerciaux avec les peuples du sahara à l'emplacement actuel du sud de l'Algérie et de la Tunisie . Bien plus tard ,il y aura même une dynastie Berbère installée sur le trône d'Egypte . C'est une solution intéressante sachant qu'il y a la bas un trou de ver relié avec Lost-Island , mais aussi que les Egytiens se limitait en navigation ,qu'à celle sur le Nil.
C'est un argument historiquement interressant.

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9tules
http://hr-hr.facebook.com/note.php?note_id=58336776219
http://inthelife.onlc.fr/index.php?page=10

La tapisserie de Jacob.

Le haut de la tapisserie de Jacob est un mix entre la représentation des Dieux Horus et Aton , comme cela a été dit plusieurs fois sur ce forum ; ici ou sur le topic sur la tapisserie de Jacob.

Le dieu Aton bien qu'étant d'origine très ancienne , va revenir au tout premier plan au nouvel Empire sous le régne d'Amenophis 3 , et son fils Akhenaton ne fera qu'imposer une tendance née durant le règne de son père . Mais cette tendance sera éphémère ,et les pharaons suivants reviendront au polythéisme et essaieront d'effacer toutes les traces du culte d'Aton . Le propre fils d'Akhenaton, Toutankhaton changera son nom en Toutankhamon .

Ce Mix d 'Horus et d'Aton sur la tapisserie de Jacob parait être dans ce contexte un bon argument lui aussi approuvé par l'histoire .

Les liens
http://jfbradu.free.fr/egypte/LE%20PHARAON/akhenaton001.php3?r1=1&r2=9&r3=0

Le jeu de cenet de MIB

Ce jeu ressemble beaucoup au jeu de senet retrouvé dans la tombe d'Amenophis 3 . Il sont tous les deux de couleur bleue . Sur les côté il y a des variances dans les dessins .

ImageImage

Mais les faces avant et arrières à damier bleu et marron sont strictement identiques .Ca se voit très bien si on met les deux jeux côte à côte que ce sont les mêmes,et avec les mêmes tirroirs

Image
ImageImage


Le jeu de Cenet de MIB parait donc être une copie d'un jeu royal probablement unique et déposé dans la tombe d'un très illustre Pharaon . Tombe scellée à l'époque pour l'éternité et la vie dans l'au delà d'Amenophis 3.
On peut avancer que c'est "pratiquement" une copie d'époque , et que c'est un très bon argument.

NB 1
Nos amis fans qui animent la section "Lost et l'ordre de la rose-croix" seront ravis d'apprendre que le jeu de Senet passionne les Rosicrucians et qu'ils invitent le public sur Facebook pour y jouer .
"At the Rosicrucian Egyptian Museum, our Games Workshop, in which guests learn how to play this board game, takes place the 3rd Saturday of every month. All are welcome to come and learn how to play this exciting game of passing through the underworld! "

Comme dirait le célèbre philosophe Boney M ; Oooh! Those Rosicrucians ..

Le lien/ invitation sur Facebook : http://www.facebook.com/note.php?note_id=256008942760
Et la section Lost-Island en question http://www.lost-island.net/forum/lost-et-l-ordre-de-la-rose-croix-t4289-120.html#p219463

NB 2
Benjamin Linus est un drôle de personnage ,et ce qu'il dit est rarement innocent .
En observant pour la première fois la tapisserie de Jacob , il en a compris immédiatement les grandes lignes et il sait très bien ce que signifie notamment le haut de la tapisserie avec le mix des dieux Horus et Aton et les phrases en Grec suivantes.
Par ailleurs Ben est aussi au courant des théories existantes et qui donnent une filiation entre Moise et Akhenaton . il y a par exemple les thèses de Jan Assman et de Sigmund Freud , qui sont des gens connus et estimés . Voir page 2 et le post de Elektra sur ce topic.

Que ces thèses soient farfelues ou fondées cela n'a aucune importance , mais il y a fort à parier qu'en voyant ce mix entre Horus et Aton dans le salon de Jacob , que Ben soit pris d'un très gros doute sur le moment ,et puisse penser que Jacob a une filiation quelconque avec Akhenaton et Moise . Ce serait la raison pour laquelle il fait l'allusion à Moise en parlant de Locke . Dans ce contexte , son allusion ne serait pas innocente et serait une provocation, une incitation pour que Jacob lui dise qui il est vraiment et quelles sont ses origines . Allusion à Moise que Jacob ne relèvera pas ...

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Dernière édition par anneline le Lun 23 Jan 2012 - 23:23, édité 4 fois.

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Mar 07 Sep 2010 - 22:17 
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Un grand merci à toi !! Dommage qu'on ne t'ai découvert que récemment.

Merci beaucoup pour cette analyse synthétique et claire tout en étant très agréable à lire.


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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Sam 19 Fév 2011 - 19:06 
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Merci Nana pour tes encouragements . :titefleur:

Après le jeu de Sénet du MIB , je vous propose de refaire de manière plus approfondie le Temple des Others , en essayant d'aller bien au delà de ce que l'on peut trouver sur Lostpedia France et US ,et surtout corriger certaines erreurs qu'ils ont propagés.


Le Temple

De forme pyramidale ,il est composé d'une succession d'étages identiques en retrait et moins hauts que celui du dessous , de sorte que son 6éme étage est juste symbolique (flèche bleue ) .Cela lui permet en comptant son sommet ,d'avoir 7 étages en tout .Nous verrons que cela va avoir son importance . Malheureusement , son septième et dernier étage est caché par la végétation et semble en parti démoli .L'on remarque aussi en faisant attention, que l'escalier central va en se rétrécissant au fur et à mesure que l'on gravi les étages .
L'ensemble de ces astuces architecturales de réduction proportionnelle fait paraître l'édifice plus haut qu'il ne l'est en réalité tout en lui donnant une apparence théâtrale.

Il y a une particularité: son premier étage est percé d'une galerie intérieure suivant son axe médian . Pour accéder à son sommet en ruine il faut emprunter les escaliers de sa face arrière qui vont jusqu'en bas .


Image


Le mont Meru .

Dans les civilisations anciennes, la montagne est souvent assimilée comme étant la demeure des dieux ,comme l'est le mont Olympe pour les Grecs par exemple .
Chez les Hindous et les Bouddhistes , il s'agit du Mont Meru qui correspond à l'actuel mont Kailash, un sommet Tibétain de plus de 6700 mètres . Pour eux cette montagne est sacrée ,car elle représente l'axe du monde et le siège des Dieux (Shiva pour les Hindous). A cause de son caractère sacré , personne n'est jamais allé à son sommet , mais en faire le tour complet est un pèlerinage traditionnel depuis plusieurs millénaires car cela purifie le pèlerin pour son existence .
Chez les Bouddhistes on remarquera qu' effectuer 108 fois le tour du Mont Meru, permet d'accéder directement au Nirvana . (entre parenthèse le nombre de fois ou l'on va retrouver le nombre 108 , en rapport avec la religion Bouddhiste est impressionnant ).

Mais vous allez me dire : Quel est le rapport avec Lost? Mais qu'est qu'on en a à fiche du mont Meru , on s'en tamponne non ?
Et bien non ,on ne s'en tamponne pas trop, car comme nous allons le voir, c'est lié à la forme du Temple en fait .

Image


Le Temple Montagne .

A partie du 8ème siècle après JC ; les Rois Khmers vont faire construire dans la région d'Angkor un type de Temple représentant une pyramide à degré , au sommet duquel va se dresser un sanctuaire en forme de tour . L'ensemble de l' édifice ayant pour but de représenter la montagne sacrée , c'est à dire le mont Meru ,mais aussi d'asseoir leurs puissances. C'est la raison pour laquelle , les archéologues qui découvrirent ces Temples envahis par la végétation bien des siècles plus tard , les nommèrent Temples Montagne.

Ils seront entourés d'une ou plusieurs enceintes comportant des entrées monumentales situées au milieu d'un côté et surmontées d' une ou trois tours reproduisant celles du Temple Montagne , et seront agrémentés de toutes une batteries de bassin sacrés et de structures annexes.

En réalité ces éléments constitutifs du Temple ainsi que la religion des Khmers en usage dans le monde Angkorien était des héritages importés de l'Inde . Et comme en Inde les étages des Temples Hindouistes et Bouddhiques Khmers seront toujours de taille décroissante et en nombre impair: 3,5,7,9 ou 11 par exemple .


Voici un dessin représentatif d'une toute (petite) partie du site d'Angkor et de ses Temples , enceintes bassins sacrés et structures annexes.

Image


Le Temple de l'île comparé à certains Temples Montagne Khmer .

En comparant et en mettant cote à cote le Temple de l'île et les Temples Montagnes Khmer de Koh Ker et de Baksei Chamkrong construits tous les deux au 10éme siècle , l'étrange similitude architecturale entre ces trois Temples saute au yeux .

Image
Image
Image

Bon, ces trois Temples se ressemblent tous . On remarque que dans les trois cas les escaliers se rétrécissent au fur et à mesure que l'on gravit les étages , que les temples de Koh Ker et de l'île ont tous les deux 7 étages , et que celui de Baksei Chamkron a 5 étages (toujours ce nombre impair) , et que son avant dernier étage est minimal ,pratiquement symbolique comme l'est l'avant dernier du Temple de l'île. De ces trois Temples , seul le troisième à encore son dernier étage sanctuaire, ma foi en bon état d'origine .

L'on peut donc avancer que le Temple de l'île à l'exception du couloir central qui est une originalité qui lui est propre , est une réplique de Temple Khmers connus du 10éme siècle , et que par conséquent ; les sites Français et Américains de Lospedia ont dit des grosses bêtises en attribuant à tord cette construction aux Egyptiens de l'antiquité .
Ce qui est vrai , en revanche , c'est que l'on va retrouver certains traits architecturaux dans le sanctuaire souterrain , sur le Temple et dans les soubassements de la piscine.

Image

Ceci prouve que ceux qui ont construit le complexe du Temple connaissaient ce sanctuaire dont il ont repris certains traits , avant de le murer et d'y construire leurs œuvres par dessus en y apposant des hiéroglyphes un peu partout , peut -être en signe de reconnaissance envers ces extraordinaires gens qui construisirent le sanctuaire souterrain et surtout la grande statue de Tawaret .

A ce propos j'émet la petite théorie perso suivante : Les bâtisseurs du Temples murèrent le sanctuaire à cause du danger que pouvait représenter Smokey qui y avait accès , sans le démolir par respect du passé . Par devoir de mémoire ils reprirent certains de leurs traits architecturaux et leurs hiéroglyphes en construisant leurs complexes au dessus , presque 3000 ans plus tard .



Conclusion de la première partie sur le Temple .

Le Temple de l'île de Lost est un Temple construit dans le style Angkorien . Il reprend les éléments architecturaux de Temples Khmer connus , en particulier ceux des Temples Shivaites du 10éme siècle de Baksei Chamkrong et de Koh Ker , en y associant des hiéroglyphes et quelques décorations reprises du sanctuaire souterrain situé sous son enceinte .
A priori ce Temple pouvait être à l'origine Hindou , a priori ....

Voilà, j'arrête là pour le moment en ce qui concerne le Temple , malgré le fait qu'il y a encore des petites choses à dire à son sujet .. Je visionnerai la version bleue ray en commande , et je reviendrai peut être après pour faire des nouveaux commentaires .
La prochaine fois nous verrons pourquoi ce Temple n'est pas forcément à l'origine un Temple Hindou .

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Dernière édition par anneline le Mer 17 Oct 2012 - 00:28, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Dim 20 Fév 2011 - 21:05 
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Citation:
Par ailleurs Ben est aussi au courant des théories existantes et qui donnent une filiation entre Moise et Akhenaton .

Egalement Moïse et Aton:
http://moise-fils-aton.com/

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Lun 21 Fév 2011 - 01:14 
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Félicitations pour ce post fort bien documenté et très instructif sur le Temple. :top:

J'adhère complètement à la théorie que le Temple est sans doute constitué d'un sanctuaire égyptien antique en grande partie souterrain, et par-dessus d'une pyramide de style et de fabrication Khmer d'époque donc moyenâgeuse, avec une enceinte qui fait également penser au site d'Angkor-Vat.
Et en fait ça rappelle finalement la Dharma qui a également construit son site au-dessus d'un sanctuaire égyptien similaire, peut-être d'importance moindre, avec des connexions secrètes comme celle du passage secret dans la maison de Ben, et aussi une sorte d'enceinte.
On voit justement la correspondance entre l'héritage Indien des temples Khmers et le symbole du Dharma d'origine indienne, si j'ai bien compris.
Ce qui me fait dire qu'il est fort possible que ce groupe Khmer puisse également être considéré comme un ancêtre de la Dharma actuelle, c'est-à-dire des gens qui s'efforçaient avant tout à comprendre les mécanismes de l'Île. Ce qui me rappelle le fait que le Monstre était considéré comme étant le système de sécurité du Temple, ce qui veut peut-être dire qu'il manipulait ce groupe, le Temple aurait été construit sous sa direction, il serait à l'origine son sanctuaire. Il se faisait passer auprès des Khmers comme un protecteur indispensable sur une Île hostile, qu'on imagine que Jacob ai pu tenter des attaques démantèlement de ce groupe, que les menaces aient été imaginaires ou que MIB jouait à la fois le loup et le chien de berger. Il les faisait bosser sur un moyen de quitter l'Île, ou d'accéder à la Lumière de l'Île. Jacob serait finalement parvenu à mettre un terme à ce groupe, comme Mother dans Across The Sea, ou peut-être ont-ils juste fini par s'entretuer.
Ce qui donc me fait aussi imaginer que par exemple, Alvar Hanso ou les De Groot, aient pu découvrir l'Île avant le début de la Dharma, ai étudié le Temple qui aurait été à l'époque vierge de l'occupation des Others, voir encore ces mecs étaient en fait aussi des Others à l'origine. Et il s'en serait inspiré pour fonder leur propre organisation sur l'Île.
Le Temple serait donc tout comme Dharmaville un site récupéré et occupé par les Others, détourné pour servir les desseins de Jacob. Ce qui pourrait avoir un rapport avec le fait que Sayid ai été "claimed" après avoir été immergé dans la bassine après la mort de Jacob. Le sanctuaire serait repassé sous le contrôle de son maître d'origine, le Monstre.
On peut donc opposer les Others, qui ne construisent jamais rien et ne font que récupérer ce qui ai déjà existant, comme si ils avaient comme idéologie de s'adapter quelque soit leur environnement, que ce soit en nomades dans la jungle, en civilisés à Dharma-ville, ou avec peut-être une pointe de révérence mystique, de respect dans le Temple. Ce sont des conservateurs. =>> destinée, whatever happened, happened.
Tandis que les différents groupes manipulés par MIB sont des grands bâtisseurs, mais aussi des destructeurs. =>> libre-arbitre, everything can change.
Alors je met quand même à part les égyptiens antérieurs à MIB qui restent un groupe mystérieux pour moi, je ne saurais pas trop quoi dire de leur rôle.
Mais depuis nous avons donc les Romains (bon eux ce sont contentés de creuser des puits, avec aussi une histoire de canaliser l'eau, ce qui peut faire penser à leurs connaissances en architecture d'aqueduc, d'ailleurs tiens peut-on penser qu'il ai un rapport avec ce qu'on a vu dans la grotte ?), les Khmers, l'équipe du Black Rock qui amenait des esclaves dont on peut se demander quelle aurait été l'utilité, on peut penser aussi à l'armée américaine qui amène une bombe qui sera utilisé dans le but de détruire/construire une réalité, la Dharma, les scientifiques français, il y avait déjà une tour Radio sur l'Île donc ils servaient à rien et MIB les a butés :tong: , Horace qui construit une cabane, et je vais jusqu'à Ecko qui passe son temps en construisant une église, en l'honneur de son frère dont MIB prendra l'apparence pour le manipuler, et la tente mystique de Locke qui marque le début de la période où il est intensément manipulé par MIB, le radeau de Michael, qui entraînera à terme l'écartement de Walt de l'Île, qu'on peut facilement considérer comme un danger pour le MIB. En bref sur l'Île c'est le Monstre qui construit et détruit, mais finalement tout ce qu'il entreprend finit par servir la cause de Jacob. Je dirais qu'en croyant être un ennemi des forces de l'Île il en est en réalité malgré lui un moteur. Sans oublier cependant que c'est toujours Jacob qui fait venir tout le monde sur l'Île, ainsi on a comme un cycle de Yin/Yang, Jacob nourrit en permanence les plans de MIB et MIB nourrit en permanence les plans de Jacob, ils sont indissociables l'un de l'autre à la bonne marche de l'Île.

Ensuite je veux encore faire une autre remarque qui n'a rien à voir. D'ailleurs après coup je me suis rendu compte que c'était hors-sujet pour ce topic donc j'ai déplacé la deuxième partie de mon post ici :

http://www.lost-forum.fr/post224397.html#p224397

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Dim 27 Fév 2011 - 14:45 
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Citation:
Ce qui pourrait avoir un rapport avec le fait que Sayid ai été "claimed" après avoir été immergé dans la bassine après la mort de Jacob. Le sanctuaire serait repassé sous le contrôle de son maître d'origine, le Monstre.

Non, Richard y amène le jeune Ben prévenant des risques qu'il y a, et à ce moment tout est sous l'autorité de Jacob.
Les risque sont toujours là, d'autant plus que Jacob explique qu'il ne peut pas ressusciter quelqu'un, les pouvoirs du bassin sont ceux de la source, de l'île, Jacob ou mib ne sont que des gardiens potentiels, ils n'agissent pas sur ces choses là.
Je pense que tout est plus simple:
- L'île voyage dans l'espace et le temps.
- Des hommes se retrouvent dessus, appelés par le "gardien" ou non.
- Ils vivent sur l'île, bâtissent et tentent parfois soit d'expliquer les mystères, soit les expliquer à l'aune de leur propre croyance avant d'arriver sur l'île.

Ce qui en fait d'ailleurs un symbole d'oecuménisme, et de mélange racial, sans que ce soit forcément la volonté du "gardien" du moment.

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Dim 27 Fév 2011 - 20:18 
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Les pouvoirs du bassin sont bien reliés aux pouvoirs de Jacob, on nous fait bien comprendre dans LAX que si il y a un problème et que Sayid n'est pas sauvé dans un premier temps c'est à cause de la mort de Jacob.
Mais il est vrai que le cas de Sayid est un peu obscur. On ne sait pas au juste comment il a ressuscité. Je suis quand même plus enclin à penser que toute cette histoire de maladie c'est du baratin. Cependant il est tout de même testé claimopositif par Dogen. Peut-être a t-il reçu une "marque" du Monstre en étant plongé dans la bassine.
Enfin MIB étant un homme de science, ce ne serait pas une marque de son pouvoir directement, mais une propriété du Temple qu'il aurait mis au point par l'intermédiaire de ses bâtisseurs et qui aurait été mis en sommeil par Jacob.

Les peuples amenés sur l'Île, à l'exclusion des Others, sont bien manipulés par le Monster, on a encore un autre exemple dans l'existence de la roue gelée, la première a été détruite par Mother, MIB en a bien fait reconstruire une autre, c'est lui le concepteur de cette roue, il a bien dû manipuler un groupe pour faire cela.
Et je pense qu'on nous a bien fait comprendre que tout le monde sur l'Île a été amené par le Gardien, même le cargo arrivé grâce à l'explosion électromagnétique a du mal à se rapprocher de l'Île, comme si tout son équipage n'y était pas invité.

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Dim 27 Fév 2011 - 20:41 
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"on nous a bien fait comprendre que tout le monde sur l'Île a été amené par le Gardien"

Tu as tout à fait raison Balian . Maintenant c'est très difficile de savoir ce qui c'est réellement passé pour ceux qui ont construit le Temple , perso je ne sais pas comment me positionner . :?

Ce que l'on sait maintenant en revanche , c'est que ces gens on construit un Temple Montagne Angkorien d'obédience à priori Shivaïte , et qu'apparemment d'après les propos de Jacob et du MIB ,par la suite il se sont "Figth and destroy" pour au fianl "they all died" comme ils ont dis.

Mais laissons l'espace d'un post le Temple

Nemrod34 a écrit:
Egalement Moïse et Aton:
http://moise-fils-aton.com/
Comme je l'ai dis précédemment cette thèse a déjà été évoquée ici , et si on relie ce topic on s'aperçois que dés les tous premiers posts le nom d'Akhenaton revient très souvent , parce qu'historiquement c'était un point de départ intéressant . Il y a eût plusieurs paragraphes par plusieurs intervenants en mars et avril 2009 , plusieurs semaines avant que n'arrive l'épisode The Incident et la tapisserie de Jacob qui prouvait dans un sens que les fans avaient vu juste .

Egalement , il y avait plusieurs choses troublantes : d'une part les Thèses de Sigmund Freud évoquées ici.

Sigmund Freud a écrit:
Si Moise fut un égyptien, s'il transmit sa propre religion aux Juifs , ce fut celle d'Akhenaton , la religion d'Aton.
Et puis aussi le fait que tout fan de Lost qui avait regardé sur Wikipédia ( :mrgreen: ) savait que Jacob était aussi le nom d'un patriarche ,qui était l'arrière arrière grand père de ......Moise .

Nemrod 34 , je connaissais la thèse dont tu as donné le lien , parce que je l'ai déjà lue .. Elle est extrêmement bien documentée et extrêmement intéressante . Et puisque tu me tends la perche , je vais en rajouter une couche sur Akhenaton et en rapport direct avec Lost ,c'est quelque dont à ma cconnaissance , jamais parlé sur les forums de Lost.

Le troisième registre de la Tapisserie de Jacob

Dans le troisième registre on retrouve huit homme debout . Deux hommes au centre entourés de cinq danseurs (qui dansent le jerk?) , et un harpiste sur la droite . Il me semble en les observant qu'ils sont entrain de chanter.

J'écris en gras
Il y a sept hommes et un Harpiste donc , soit huit hommes en tout.

Pour mémoire le troisième registre c'est ça

Image

Bon , on retrouve assez souvent dans des Harpistes dans les documents de l'ancienne Egypte qui nous sont parvenus .Par exemple on retrouve souvent dans les tombeaux entrain de jouer pour le défunt et dans les textes sacrés il y a "le chant du harpiste ".

http://www.immortelleegypte.com/articles.php?lng=fr&pg=1111
http://egyptomusee.over-blog.com/article-29731695.html

Et le rapport avec Akhenaton dans tout ça ???

Voilà , je crois que ce troisième registre de Jacob , n'est ni plus ni moins qu'une recréation à sa sauce et modernisée , d'un fragment de fresque murale retrouvé dans la capitale (Tell el) Armana fondée en 1353 avant JC par Akhenaton et qui venait d'être découverte depuis le début du 19éme siècle.
Bien sur ,Armana n'est pas quelque chose proposé par les agences de voyages ni de très connu du grand public . Mais enfin les fresques retrouvées dans ses ruines sont très célèbres chez les archéologues et les amateurs d'Egypte antique ; on en retrouve d'ailleurs plusieurs à la lecture de ce forum topic. C'est cette fresque là , qui est je crois une reprise .

Image

Les caractères sont presque effacés par les quelques 2500 ans passés ;alors en voici une reconstitution .

Image

Il s'agit d'un groupe de huit hommes assis. Le premier joue d’une harpe, les sept autres sont manifestement des chanteurs, tous sont aveugles comme c’est la tradition en Egypte.

J'écris donc en gras
Il y a sept hommes et un harpiste donc, soit huit hommes en tout.

D'accord il sont assis et groupés dans ce cas , alors qu'ils sont dispersés et debout dans l'autre , mais honnêtement qu'elle est la probabilité pour que Jacob ait dessiné un harpiste et des danseurs/chanteurs/accompagnateurs et tombe pile poil sur le même nombre de personnage que ceux qui figurent sur une fresque antique connue et sans avoir copié sur l'autre?
Pour moi , ce troisième registre de Jacob , est une reprise d'une fresque Armanienne connue , qu'il a modifiée réarrangée et interprétée en la modernisant . et comme juste au dessus on retrouve le symbole d'Aton et des petites mains caractéristiques , je cois sincèrement que la double référence à AKHENATON ne fait pas un pli .

Evidemment Ben ne connaît pas le jeu de Senet avec lequel Jacob avait joué avec son frère lorsqu'il était enfant ,sinon il saurait que c'est une copie du jeu de senet d'Aménophis 3 qui je le rappelle est le père d'Aménophis 4 ( :mrgreen: ) aka Akhenaton .

Tout ceci nous éloigne du Temple . :wha:

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Dim 27 Fév 2011 - 21:03 
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Citation:
Les pouvoirs du bassin sont bien reliés aux pouvoirs de Jacob, on nous fait bien comprendre dans LAX que si il y a un problème et que Sayid n'est pas sauvé dans un premier temps c'est à cause de la mort de Jacob.

Je me permets de reprendre :
Les pouvoirs du bassin sont bien reliés aux pouvoirs de Jacob
Non, les pouvoirs de Jacob sont liés à la source, le bassin est en relation avec la source (c'est même dit par lennon je crois).
Il y a l'île et après il y a Jacob , même d'un point de vue hiérarchique, l'île est au-dessus de Jacob, c'est l'île qui fait de Jacob ce qu'il est!
Citation:
Mais il est vrai que le cas de Sayid est un peu obscur. On ne sait pas au juste comment il a ressuscité.
Par la source, mais il y à un danger, c'est dit pour sayid c'est dit pour ben.
Citation:
Peut-être a t-il reçu une "marque" du Monstre en étant plongé dans la bassine.

Je continue de penser que ni mib, ni jacob ont quelque chose à dire sur ça, c'est l'île, et ses propriétées, ni mib ni jacob n'ont la main sur ça.
Citation:
Enfin MIB étant un homme de science

Je ne le vois pas seulement comme ça surtout de la façon dont c'est dit.
C'est à la base un homme, a qui on menti sur des choses très importantes et qui est en prison des milliers d'années, et qui a des milliers d'années pour ressasser...
Citation:
Les peuples amenés sur l'Île, à l'exclusion des Others, sont bien manipulés par le Monster,

Je pense qu'inévitablement des gens s'échouent sur l'ile, sans la volonté de l'un ou de l'autre, et l'autre sans la volonté de l'île. L'île bouge dans le temps et l'espace, forcément à des moments il y a des rencontres.
Citation:
on a encore un autre exemple dans l'existence de la roue gelée, la première a été détruite par Mother, MIB en a bien fait reconstruire une autre

Je ne sais pas, peut-être qu'il l'a fait lui tout seul... Il avait le temps ...
Citation:
Et je pense qu'on nous a bien fait comprendre que tout le monde sur l'Île a été amené par le Gardien,

Moi j'ai compris que le gardien n'était qu'un gardien, et que justement des gens débarquent sans qu'on l'ais prévu (armée, d'harma et surement d'autre avant) et qu'en temps que le gardien il faut justement composer avec.
Quelle que soit la méthode on garde la source sécrète.

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Dim 27 Fév 2011 - 21:20 
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Jacob lié à la source - bassin en relation avec la source
Jacob <-> source <-> bassin
Jacob <-> bassin

Miles dit que Sayid était mort après avoir été plongé dans la source. Les templiers s'affolent car ils ne comprennent pas comment il a ressuscité.

Quand je dis MIB homme de science, je veux dire qu'il n'a pas les pouvoirs pour agir sur les règles directement, comme un demi-dieu, comme Jacob, dont il doit utiliser des moyens techniques, faire du bricolage. Je veux dire que je ne le vois pas comme un esprit maléfique qui lance des malédictions.

On nous dit à plusieurs reprises dans la série que Jacob fait venir les gens sur l'Île.

On voit des hiéroglyphes dans la grotte de la roue gelée. MIB ne se serait pas fatigué à graver des hiéroglyphes inutiles pour lui.

Je ne pense pas que Mother est tombée sur Claudia enceinte toute seule par chance. Elle l'a amenée à elle avec ses pouvoirs.

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Lun 28 Fév 2011 - 20:17 
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Citation:
Jacob lié à la source - bassin en relation avec la source
Jacob <-> source <-> bassin
Jacob <-> bassin

Oui, Jacob n'y est pour rien dans ce que peut faire le bassin, le bassin est au-dessus de lui, la source en fait le gardien, mais jacob ne peux pas agir sur la source et donc le bassin, seul l'inverse fonctionne.
Citation:
Miles dit que Sayid était mort après avoir été plongé dans la source. Les templiers s'affolent car ils ne comprennent pas comment il a ressuscité.

C'est donc pour eux la première fois qu'un mort est plongé dans la source et en revient, peut-être même la première fois qu'un mort (et pas un mourant) est plongé dedans.
Citation:
On nous dit à plusieurs reprises dans la série que Jacob fait venir les gens sur l'Île
.
Ce qui n'empêche pas que des gens arrive sur l'île sans y être appelé par le gardien, rien ne dit que mother à fait venir la mère de Jacob, elle a peut-être profité de l'aubaine, et je trouve que c'est ce qu'on nous montre.
Il me semble clair que Jacob et ses prédécesseurs ne sont pas omnipotents, Jacob ne sait pas ce qu'est l'île réellement, sa mère non plus surement, personne ne semble le savoir.
Citation:
On voit des hiéroglyphes dans la grotte de la roue gelée. MIB ne se serait pas fatigué à graver des hiéroglyphes inutiles pour lui.

Mib s'est peut-être allié une nouvelle fois avec des hommes, rien ne dit qu'il a creusé seul etc. Il les a peut-être simplement mis sur le chemin : trouver une "poche" utiliser la roue etc...

Beaucoup de choses sont ouvertes dans lost, difficile d'être catégorique sur ces choses là.

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Lun 28 Fév 2011 - 21:07 
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NEMROD34 a écrit:
Oui, Jacob n'y est pour rien dans ce que peut faire le bassin, le bassin est au-dessus de lui, la source en fait le gardien, mais jacob ne peux pas agir sur la source et donc le bassin, seul l'inverse fonctionne.


Jacob meurt -> le bassin a un problème -> le bassin ne fonctionne plus.
Jacob en vie -> le bassin peut fonctionner.
=> Jacob a une influence, je ne sais pas de quel genre, sur le bassin. Où, l'Île a besoin de Jacob pour faire fonctionner le bassin. Et, je n'ai jamais vu le contraire, le bassin avoir de l'influence sur Jacob.

NEMROD34 a écrit:
C'est donc pour eux la première fois qu'un mort est plongé dans la source et en revient, peut-être même la première fois qu'un mort (et pas un mourant) est plongé dedans.


Sayid n'était pas mort mais mourant quand il a été immergé dans la bassine. Quand il en est ressorti, il était mort.

NEMROD34 a écrit:
Ce qui n'empêche pas que des gens arrive sur l'île sans y être appelé par le gardien, rien ne dit que mother à fait venir la mère de Jacob, elle a peut-être profité de l'aubaine, et je trouve que c'est ce qu'on nous montre.


Quels sont les gens arrivés sur l'Île sans y avoir été appelés par le gardien ?
Rien ne dit que Mother n'a pas fait venir la mère de Jacob.
Ce qu'on nous a montré, ce que l'arrivée de Claudia arrange très bien les affaires de Mother, elle lui tombe très rapidement dessus sans avoir l'air surpris, et que Jacob peut planifier minutieusement la sélection et l'arrivée de ses Candidats sur l'Île.

NEMROD34 a écrit:
Il me semble clair que Jacob et ses prédécesseurs ne sont pas omnipotents, Jacob ne sait pas ce qu'est l'île réellement, sa mère non plus surement, personne ne semble le savoir.


Je n'ai jamais dis le contraire.

NEMROD34 a écrit:
Mib s'est peut-être allié une nouvelle fois avec des hommes, rien ne dit qu'il a creusé seul etc. Il les a peut-être simplement mis sur le chemin : trouver une "poche" utiliser la roue etc...


C'est exactement ce que je raconte depuis le début.

NEMROD34 a écrit:
Beaucoup de choses sont ouvertes dans lost, difficile d'être catégorique sur ces choses là.


Si je suis trop catégorique et qu'il y a des difficultés, relève-les.

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 Sujet du message: Re: [Théorie] L'île qui venait du passé.
MessagePosté: Mar 01 Mar 2011 - 23:10 
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Citation:
Jacob meurt -> le bassin a un problème -> le bassin ne fonctionne plus.

Ça, ce n’est pas sûr ! Justement quand Richard amène Ben il prévient qu'il y aura des séquelles...
Et en particulier un changement de personnalité.
Citation:
=> Jacob a une influence, je ne sais pas de quel genre, sur le bassin. Où, l'Île a besoin de Jacob pour faire fonctionner le bassin.

Rien ne permet de le penser (pour moi).
Citation:
Et, je n'ai jamais vu le contraire, le bassin avoir de l'influence sur Jacob.

Le bassin est directement relié à la source (et le bassin est aussi apellé la source), et c'est la source qui fait de Jacob ce qu'il est.
Comme influence ce n'est pas rien.
Citation:
Sayid n'était pas mort mais mourant quand il a été immergé dans la bassine. Quand il en est ressorti, il était mort.

Donc il n'y a pas de problème, Sayid revient de très loin, du jamais vu mais tout est "normal".
On peut parler de catatonie, le trauma étant si important, et les "soins" à la hauteur, que ça passe par là.
Ils n'ont pas non plus un matériél médical haut de gamme.
Citation:
Quels sont les gens arrivés sur l'Île sans y avoir été appelés par le gardien ?
Rien ne dit que Mother n'a pas fait venir la mère de Jacob.

Rien ne dis qu'elle l'a fait non plus ...
Comme le jeu égyptien que trouve MIB.
Rien n'est sûr sur ça.

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