Citation:
Inopposable…mouais, encore un peu sec comme affirmation. Et pourquoi ça ?
J’ai effectivement été un peu trop présomptueux dans mon post d’intro et j’aurais du avoir pour une première un peu plus de retenue . Mea culpa donc et tir à corriger pour le deuxième jet , tout comme je corrige le speudo qui sera neutre,et je changerai plus tard mon avatar.
Ceci dit , mon second post sera un peu long , car je vais tenter d’expliquer ma conception de la fresque et de sa particularité litigieuse . Ceux qui auront la flemme de le lire , zapperont et iront directement regarder l’image un peu plus bas ..
Oui Sawyer (le retour) , je conviens tout à fait qu’il s’agisse d’une transposition à la sauce lostienne , de vieux mythes Egyptiens , vous avez raison de signaler toi et St Lo que c’est effectivement une variante du geste Henou ..
Tout comme la statue est une variante à la sauce Lost de la déesse Tawaret , et cela a été confirmé en haut lieu . Sinon , on n’aurait jamais pu affirmer que c’était bien de cette divinité dont il s’agissait ,car l’argument concernant la non grossesse de cette statue était rédhibitoire (il suffisait de regarder n’importe laquelle des représentations officielles de Tawaret sur le net ou autre tellement c'était évident) .
D’ailleurs l’intitulé de la page de Lospedia consacrée à cette statue a changé plusieurs fois de versions dans les jours qui ont suivis le dernier épisode ; ils ont d’abord enlevé le nom de Tawaret le remplaçant par Sobek , avant de remettre définitivement le nom de Tawaret parce que cela avait été confirmé par JJ Abrams en personne via un puzzle paru sur une obscure revue américaine , tellement obscure que les Americains de Lospedia ne l'ont appris que quelques jours plus tard .La discussion c’est alors arrêtée là ....
Tout comme le geste qui est représenté sur la fresque , serait bien un variante du geste hénou puisque sur les documents que l’on peut trouver il est dit sans plus de précision : le geste hénou était pratiqué : Agenouillé , un bras levé et l’autre frappant la poitrine ..
Ensuite ce qui est surtout intéressant , parce qu’à la limite peu importe si le geste est fait exactement dans les règles de l’art , tout comme la statue n’a pas le profil parfait de Tawaret ; c’est l’éventualité que ce soit un personnage portant un masque à tête de canidé ou de chacal , et c’est une nouveauté puisqu’il était admis jusqu’ici que cette fresque représentait Anubis ..
C’est cela qui changerait assez la donne , parce qu'auparavant ,il n’avait pas été envisagé que ce puisse être un humain , et du coup le fait que
ce pourrait être un humain agenouillé et déguisé, ça changerait l'interprétation de la fresque qui deviendrait plus simple et plus logique .
Ma vison des choses, serait qu’à la base se soit un simple humain comme Jacob, comme nous tous ; peut-être lui et Jacob étaient ils ici depuis des temps immémoriaux , qui sait depuis que les premiers Egyptiens débarquèrent sur l’île ?
Si on admet cela , et que l’on pense qu’ils se sont retrouvés sur l’île complètement par hasard , soit par accident par un passage a travers le trou de ver saharien, soit lors d’un flash de l’île alors que celle ci approchait un instant au grès de ses pérégrinations les côtes méditerranéennes de l’Egypte (bof) , l’interprétation deviendrait alors beaucoup plus facile et plus simple ,et notre histoire ne serait qu’une histoire d’humain .Des humains qui seraient même vulnérables .
Les premiers arrivants auraient ainsi transposés leurs croyances , leurs savoirs leur histoire , qu’ils auraient appliqué dans leur nouveau monde, leur nouvel univers ..
C’est somme toute très logique qu’ils aient ainsi élevé une statue à leur divinité , érigé des monuments sur terre ou sous terre à la gloire de leurs idoles et de leurs croyances ., comme le firent toutes les civilisations conquérantes dans l’histoire de l’humanité.
J’imagine , qu’exactement comme les conquistadors Espagnols ou bien les Arabes ,qui amenèrent avec eux leur religions , dans les pays conquis , que ce soit en Amérique en Afrique ou en Asie … ,que les nouveaux venus sur l’île firent de même , et qu’ils firent comme ils faisaient lorsqu’ils étaient en Egypte.
Et il construisirent l’hypogée du temple dont il va falloir reparler sérieusement ,tellement elle est riche en enseignement à ce sujet : représentation d’extrait du livre des morts sur les colonnes, présence sur la fresque du geste hénou, de la trinité Thébaine , de la barque solaire , de l’oundja , du cobra royal , de tout un tas divinité dont certaines solaires sur la frise du bas , etc etc
Par contre , l’hypogée ne serait pas une tombe comme celle de la vallée des Rois , je l’imaginerais plus comme un lieu de culte , réservé à une poignée d’initiés . Peut-être Noname , était –il ou avait -il à la base les attributs ,d’un grand prêtre ou celui d’un grand chef de l’île , ayant accès à cette Hypogée ? Peut-être même était-il le seul à avoir accès à cette sacro sainte hypogée ?
Quels pourraient être les rapports entre Smokey et Noname ?
C’est peut-être pas le bon topic pour en parler , mais après tout nous sommes sur un topic qui parle de l’histoire de l’île et je vais donner "brièvement "mon avis ….
Je pense que les premiers arrivants sur l’île ont dû goûter eux aussi ,aux réjouissances de bienvenues de l’affreux Monstre … et qu’ils ont rapidement compris que l’usage de la force ne leur était d’aucun secours ,parce que c’était un force redoutable voire invulnérable, avec laquelle il valait mieux composer plutôt que de rentrer dans une dynamique de guerre qui était vouée à l’échec .
De plus sur une île , perdue on ne sait ou ; ils étaient complètement coincés , et fatalement rejetés sur ses côtes , alors que l’exploration complète de l’île leur était nécessaire , ne fut ce que pour leur survie ( chercher du bois pour faire du feu, construire des habitations , cultiver les champs, faire de l’élevage d’animaux ; cueillir les fruits etc )
Ainsi , je pense qu’un grand Chef ou Grand prêtre , plus téméraire que les autres a tenté un rapprochement avec le Monstre ,comprenant que c’était un risque qu’il fallait courir quitte à y perdre la vie . Mais il y avait tellement plus à gagner !
Oui , mais alors comment faire un rapprochement avec le Monstre ?
1) observer sa façon d'agir .
D’abord , je crois que ce haut personnage a compris d’une certaine façon , la manière d’agir du Monstre , qui est très dissuasive de premier abord , mais pas systématiquement violente .
Cela a du déjà être dit sur ce forum, mais il y a des façons d’aborder les rencontres avec le Monstres de façon à ce qu’il ne vous attaque pas , par exemple nous savons que John Locke y a survécu , de même que Mister Eko la première fois , puisque le Monstre disparaît de sa vue presque la queue entre les jambes , si je puis ainsi dire ..
Il y a des manières de se retrouver face à lui , et de ne pas être attaqué par lui , c’est certain , et notre personnage – Noname puisque c’est à lui que je pense , les avaient toutes comprises , et il a découvert qu’en pratiquant une sorte de geste Hénou , plutôt que la fuite , on arrivait à faire ami , voire allégeance avec lui . Et en portant un masque représentant un canidé les chances de succès étaient décuplées . Le Monstre n’avait–il pas face à lui , une entité lui ressemblant par son aspect canin et pour une fois faisant mine de louanges envers lui ?
Il y aurait donc des façons de stopper le Monstre , simplement par la gestuelle et l’attitude face à lui , et on pourrait imaginer dans la prochaine saison nous le verrons, et que le personnage qui le domptera sera très exactement dans la même attitude que sur la fameuse fresque , et pourquoi pas portant un tel masque ?
Je crois que c'est comme ça que ça a marché . Et d'ailleurs , toute cette fin de cinquième saison, nous porte à croire que Smokey a marché de concert avec Noname , puisqu'apres son apparition , il a forcé sous les traits de feu Alex , Benjamin Linus a travailler pour lui !
2) Son lieu de résidence
Sans doute vivait –il dans des galeries souterraines naturelles de l’île ,d’ou il s’échappait de temps en temps par les entrées , les fameux Cerbèrus Vents ..Je crois que les anciens les connaissaient tous , et certains d’entre eux figureraient sur la carte du Swan ..
Et c’est à travers l’un de ces Cerbèrus Vent que l’infortuné Montand fût attrapé et perdit son bras . Il y a un screen totalement inédit de cette scène que je vais proposer pour ce forum, car en revoyant au ralentit cette séquence , il y a un truc qui avait échappé aux fans .
C’est pas évident à première vue mais si on regarde attentivement au milieu et en bas , il y aurait une tête sculptée sur la roche , juste au dessus de l’endroit ou Montand a disparu .
On voit assez bien son œil gauche , son nez , et la moitié de ses lèvres , ce visage semblerait souriant : :
Ce visage serait à rapprocher de ceux que l’on peut voir sur le site d’Angkor , dont les murailles juste au dessus reprendraient les grandes lignes de certains Temples . La tour principale se rapprocherait par exemple de celles du Temple de Banteay Srei construit au X éme siècle .
Ce Cerbèrus Vent de Smokey était donc connus des anciens qui y auraient gravé cette image à son entrée..
Une cap d’une aquarelle ramenée récemment du site d’Angkor ..a comparer . Il y a des différences , en particulier les traits des visages sont plus épais, mais l'esprit du premier screen y est .
Il était donc possible d’aller à sa rencontre plutôt que d’attendre qu’il ne vous attaque .. et en conjuguant le geste Hénou face à lui ,de faire en sorte qu’au lieu de vous attaquer , il s’amadoue complètement ! !
Ainsi :
Je crois tout simplement que Noname fit construire l’hypogée sur l’emplacement actuel des murailles protégeant le Temple , de façon à ce qu’il puisse être en contact avec une des fameuses galeries ou résidait Smokey ,qui passait alors par les petits trous situés sous la fresque … Et nous avons vu la démonstration , lorsque Benjamin Linus fut introduit de force dans la fameuse hypogée ..
En faisant venir Smokey , et en pratiquant le fameux geste sans doute masqué ,Noname aurait ainsi réussi le tour de force , de non seulement être respecté , mais qui sait , aimé et obéi par Smokey , qui aurait ainsi trouvé là son Maître ..
Bien sur , si au lieu d’avoir un masque de canidé , le personnage de la fresque avait eût le visage découvert , la réponse aurait été évidente …Tout comme si nous avions vu la statue de la déesse Tawaret enceinte jusqu'au cou comme le sont toutes ses représentations qui nous sont parvenues.
Mais pour moi , Noname (a priori lui ) porte un masque et est face à Smokey , en lui exprimant ses prières et sa joie , mais aussi ses offrandes comme l’a proposé St Lo .
Sawyer(le retour) a écrit:
Peut être même qu’il n’y a jamais eu d’autre Anubis que celui-là et que LOST va nous expliquer comment deux guguss ont manipulé l’humanité depuis l’aube des temps
Il y a quand même beaucoup de points « fantastiques » à expliquer, que je serais prudent avant de mettre « uniquement » sur le compte d’une technologie venant du futur – mais why not
Ah ! mais c’est sur , Noname et Jacob , ont dû faire comme Obelix, et tomber dans une potion magique il y a un bon moment pour présenter des facultés aussi surprenantes ..
Je plaisante bien sur en parlant de potion ; mais comment ont-ils acquis leurs facultés ça on voudrais bien le savoir ..
Peut-être est ce ces facultés ont elles été acquit tout simplement à force de subir des forces électromagnétiques ?
Pour sur en voyageant à travers des trous de ver , et si en plus l’île était complètement instable à cette époque là , flashant à tout va , à force d’a force , ça fini par engendrer et modifier des choses dans l’organisme non … ?
Tout comme nos amis qui ont été flashés , et qui n’ont pas vieillit ni rajeunit d’un iota lors de leurs sauts temporels , Noname et Jacob ont traversé les millénaires et les siècles sans que leurs corps ne se modifient … J’espère que nous aurons un grand flashback sur ces 2 là , lors de la dernière saison … En particulier se serait interressant de les voir (le cas échéeant ) à l’époque du Nouvel Empire , et en rêvant un peu , en voir un des deux surtout celui en noir , faire le geste hénou ?
One Of Them a écrit:
Bref tout ceci me conforte dans mon idée assez inargumentable que Noname, Ben, et Locke tirent tous dans le même sens, celui de l'île et que ce ne sont sans doute pas les "méchants".
Voilà , et désormais le sort de Noname/Locke et celui de Ben sont totalement liés. S’il ne veulent pas se faire étriper en sortant du pied de la statue , ils ont grand intérêt à marcher de concert et à raconter la même version ..
Ben a tué son Maître , et y a pris presque un certain plaisir . Son sort est inféodé à celui de Noname ,et aucun des deux n’est vaincu pour le moment … Ben devrait logiquement suivre Noname dans la suite des événements face à ceux qui les attendent au dehors .Surtout que la théorie du suicide de Jacob sera difficile à défendre, de même que celle de l'accident . Ces deux là vont mentir , c’est à peu près certain, et ils mentiront à l’unisson.
Sawyer(le retour) a écrit:
Ah ouais ! Je me disais bien aussi…Pertesa ça rime avec…
Oui ça rime .Alors je dois dire que dans ma présentation , je n’ai pas spécialement cherché à cacher des choses , sinon j’aurai pris n’importe quoi comme speudo ..
Ca te surprendre peut-être Sawyer mais j’ai réellement 20 ans depuis le 6 novembre , et j’ai effectivement eût la chance d’avoir des parents avec lesquels j’ai (beaucoup)voyagé .
Dés l’âge de 3 ans ,ils m’ont trimballé partout et m’ont donné le goût des voyages .L’Egypte ce fût pendant les vacances de pâque , il y a un moment de cela ,puisque ce même Boeing de la Flash Airlines qui nous transporta par 3 fois , disparu dans une accident effroyable du côté de Shar el Sheik quelques mois plus tard …Je me souviens très bien de ce voyage , j’étais toujours à côté de notre guide , et depuis mes 14 ans j’ai toujours autant la chair de poule lorsque j’ouvre un ouvrage ou un lien internet sur l’Egypte ancienne . De plus l’archéo est une véritable passion chez nous , c’est surtout cela qui a motivé mon inscription .. Je ne compte pas faire des centaines de post mais j’essaierai de bien faire le peu que je ferais.
Pour le reste , comme on dit « les chiens ne font pas des chats » ou l’inverse , mais saches qu’avec moi, il n’y aura aucune chance de me retrouver dans la section « fait divers » de ce forum …
Sur ce en espérant ne pas être marqué au fer rouge , tous ensemble pour Lost-Island. fr !!