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MessagePosté: Sam 26 Sep 2009 - 17:45 
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Lostoukette a écrit:
Encore une grande leçon de Lostologie ! C'est Sawyer (l'éternel retour)

Merci…j’aurais dû m’appeler Sawyer (le loophole) peut être ! :rire:

Lostoukette a écrit:
Je me demande parfois s'il ne serait pas plus rapide de faire la liste des choses auxquelles Lost ne fait PAS référence...

Ouais c’est clair ! on perdrai moins de temps…mdr. :lol:

Lostoukette a écrit:
J'ai retenu le mot "lapin" !! (En plus de toutes les autres similitudes, bien sûr !)

Tout à fait. Dans l’île du Dr Moreau, ils sont surtout là pour servir de nourriture aux créatures. Mais ce choix n’est pas anodin, car comme nous le savons tous, le lapin est un grand reproducteur, pour nourrir une colonie sur une île, c’est un choix logique.

Cependant le lapin est (aussi) le symbole par excellence de la fécondité – dans LOST, je pense que vous voyez bien l’importance de ce symbole…

Wikipedia : Le lapin étant très prolifique, il est considéré, avec le lièvre, comme un symbole de fécondité dans plusieurs pays. On parle aussi de « chaud lapin » pour évoquer un homme qui collectionne les conquêtes féminines.

[align=center]Image[/align]

Lostoukette a écrit:
Une remarque : du stade animal/homme, on passe au stade "demi-dieu" au sens grec du terme (si mes souvenirs d'école sont exacts) : fils / filles d'une humaine et d'un dieu ou d'une déesse et d'un humain. (Tu dois être calé sur la question, là encore...)

Mais c’est tout à fait ça…
Là ou le docteur Moreau voulait faire passer l’animal au stade de créature pensante, pour moi Jacob veut nous faire passer par « le stade suivant », CAD d’humain à demi-dieux. Soit « naturellement », soit par manipulation génétique. Principalement dans le but de tenter de rendre ses élus immortels ou avec une vie très longue. tout comme le monolithe dans 2001, l'odyssée de l'espace, qui transforme d'abord le singe en homme, puis l'homme en "enfant de l'espace".
Spoiler:

Image
Achille - petite dédicace pour les filles :wink:



C’est pour ça que les « élus de Jacob » sont soigneusement choisis à mon avis (sont-ils des descendants direct ou indirects de Jacob, ils auraient donc déjà un peu de « sang divin », facilitant ainsi le succès des expériences de Jacob).

Lostoukette a écrit:
Et une question : qui verrais-tu en "unique naufragé" ? Jack ?

Pourquoi forcément « unique naufragé » ? Je pense que si LOST s’est grandement inspiré de l’île du Dr.Moreau, le héros unique du premier, s’est transformé en « plusieurs héros » dans LOST. Sans changer le sens du message de tout façon…

Lostoukette a écrit:
Il me semble que le sujet Moreau avait été abordé. Je vais chercher le lien... je reviens...

Euh ouais, je l’avais déjà également évoqué je ne sais plus où, mais ce n’est pas grave – c’est juste qu’il faut le garder à l’esprit, parce que à mon avis, ça en dit long sur les intentions de Jacob.
Spoiler:

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<embed src="http://www.youtube.com/v/gxycv23Au0s&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed>



L'île du docteur Moreau (1977) Trailer

Edit : et pour ceux qui pensent encore que le Locke 2.0 de la fin de la saison 5 est le même que le Locke 1.0 :
"Not John Locke"


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MessagePosté: Dim 27 Sep 2009 - 11:02 
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Paire de menottes
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Inscription: Mer 05 Sep 2007 - 09:19
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Image Sawyer (le retour) a écrit:
Je reviens éditer / je vais essayer de trouver et coller les 3 scènes :mrgreen:

Edité !!!
La 1ère : callée à 9 minutes
La 2ème : callée à 6 minutes
La 3ème : callée à 6 minutes aussi
et après tu t'amuses à lancer les 3 lecteurs en même temps ! bonne chance :rire: :rire: :rire:
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<embed src="http://www.youtube.com/v/iTF2Vd--yIw&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340">
<embed src="http://www.youtube.com/v/vqruY6tlay4&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed>


Je reviens sur ce post qui me parait ouvrir des perspectives interessantes. J'ai quelques questions :
-
Quel est l'être qui marche sur quatre pattes au matin, sur deux à midi et sur trois le soir ?
- Qui est la femme dont parle Ilana lorsqu'elle dit qu'une femme a pri un des 3 bateaux avec le pilote ? (vidéo 1)
- Vidéo 1 et 2 : Y a t'il eu des scènes équivalentes avant/aprés chaque arrivée sur l'ile ? (Blackrock, marines américains, Dharma Initiative, Desmond, crash du 815...etc.)
- A quel prédateur John Locke fait il allusion lorsqu'il parle du plus dangeureux des prédateurs ? (vidéo 3)
- Lors du final de saison 5, si Jack a réussi ce qu'il voulait entreprendre avec Jughead, doit on en déduire que le vol 815 va se poser à L.A sans jamais avoir croisé l'ile ? Ou bien peut on penser revivre une scène équivalente à la vidéo 3 à l'exception du fait que cette fois ci, des secours se dessinent à l'horizon ?

-
Citation:
Ou bien peut on penser revivre une scène équivalente à la vidéo 3 à l'exception du fait que cette fois ci, des secours se dessinent à l'horizon ?
Si tel était le cas, cette scène n'aurait elle pas la meme tournure que la rencontre Noname/Jacob (vidéo 2). Au sens ou Locke pourrait avoir la meme apparente décontraction/sérénité que Jacob...tandis que Jack/Noname nourrirait une mysterieuse/étrange antipathie pour Locke.


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MessagePosté: Dim 27 Sep 2009 - 13:25 
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Folle des bois
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Image DeuxfoisDeux a écrit:
- Quel est l'être qui marche sur quatre pattes au matin, sur deux à midi et sur trois le soir ?

L'être humain...

Citation:
- Qui est la femme dont parle Ilana lorsqu'elle dit qu'une femme a pri un des 3 bateaux avec le pilote ? (vidéo 1)

Sun...

Citation:
- Vidéo 1 et 2 : Y a t'il eu des scènes équivalentes avant/aprés chaque arrivée sur l'ile ? (Blackrock, marines américains, Dharma Initiative, Desmond, crash du 815...etc.)

Bah c'est que regarder la mer quand on est sur une plage c'est une chose assez fréquente...

Citation:
- A quel prédateur John Locke fait il allusion lorsqu'il parle du plus dangeureux des prédateurs ? (vidéo 3)

L'ours polaire si ma mémoire est bonne mais je ne suis pas certain...


Citation:
- Lors du final de saison 5, si Jack a réussi ce qu'il voulait entreprendre avec Jughead, doit on en déduire que le vol 815 va se poser à L.A sans jamais avoir croisé l'ile ? Ou bien peut on penser revivre une scène équivalente à la vidéo 3 à l'exception du fait que cette fois ci, des secours se dessinent à l'horizon ?

Pour l'instant on ne sait même pas si la bombe a explosé ou non... ^^


Donc en gros je ne vois pas du tout où tu veux en venir... :mrgreen:


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MessagePosté: Dim 27 Sep 2009 - 13:49 
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Horace a écrit:
DeuxfoisDeux a écrit:
- A quel prédateur John Locke fait il allusion lorsqu'il parle du plus dangereux des prédateurs ? (vidéo 3)

L'ours polaire si ma mémoire est bonne mais je ne suis pas certain...


Oh non...le plus dangereux des prédateurs était, est et restera L'HOMME. C'est de l'homme dont parle Locke


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MessagePosté: Dim 27 Sep 2009 - 13:55 
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Folle des bois
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Inscription: Ven 14 Aoû 2009 - 23:20
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Je ne vois pas plus où toutes ces questions nous mènent... :rire:


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MessagePosté: Dim 27 Sep 2009 - 14:55 
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Paire de menottes
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Inscription: Mer 05 Sep 2007 - 09:19
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Horace a écrit:
Pour l'instant on ne sait même pas si la bombe a explosé ou non... ^^


Ma question est hypothétique. "Si Jack a réussi...". Mais tu n'es en effet pas obligé de répondre.

Sawyer (le retour) > Et les dinosaures dans tout ça ? :wink:

Horace a écrit:
Donc en gros je ne vois pas du tout où tu veux en venir...

Citation:
Je ne vois pas plus où toutes ces questions nous mènent...


C'est pour passer le temps jusqu'à la dernière ligne droite. Tu as peut etre pu te rendre compte que ces questions ne sont pas tout à fait anodines. Y répondre, c'est aussi s'impliquer dans le temps présent et proposer sa vision de ce que pourrait etre le show à la fin de la série. Voilà...J'espere que ça réponds à tes questions.


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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 - 00:14 
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Fusée de détresse

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Puisque le thème ici c'est le Backgammon et par extension l'ensemble des jeux auxquels seraient susceptibles de jouer les 2 protagonistes de la plage, je vous reporte pour ceux qui ne l'ont pas vue une théorie sur DarkUfo, s'appuyant sur le paradoxe de Newcomb.

Règle du jeu :

Imaginez deux boîtes A et B devant vous.
La boîte A, transparente, contient 1.000 $.
La boîte B, opaque, contient soit 1.000.000 $ soit rien (0 $), selon un événement décrit un peu plus bas.
Vous allez devoir choisir entre prendre les deux boîtes ou ne prendre que la boîte B.

Hier, un Etre Supérieur (Dieu, un extra-terrestre, un devin, un programme informatique ultra-spohistiqué, etc...) a prédit ce que vous allez faire aujourd’hui. Cet Etre Supérieur a des capacités de prédiction hors du commun.

Si l’Etre Supérieur a prédit que vous alliez prendre les deux boîtes, il a laissé la boîte B vide. S’il a prédit que vous alliez prendre la boîte B uniquement, il a laissé 1.000.000 $ dans cette boîte.

Que choisissez-vous ? Prendre les deux boîtes ou prendre uniquement la boîte B ?
(1)

Cette expérience de pensée est un exemple du monde fanatstique de la théorie des jeux dont la limite entre mathématiques et philosophie est floue.
En bref, dans ce cas particulier, soit vous avez un comportement rationnel, convaicnu de l'existence du libre-arbitre, auquel cas vous prenez les 2 boîtes. Soit vous croyez au déterminisme et vous prenez uniquement la boîte B;

Vis à vis de Lost, c'est une illustration plaisante de libre-arbitre vs déterminisme. Pour info, statistiquement, sur plusieurs sondages effectués, 2/3 des personnes chosissent uniquement la boîte B et 1/3 les 2 boîtes. Au passage, on retrouve un sondage sur ce forum de WHH vs ECC où ECC recueille 39% des suffrages. Est-ce à mettre en relation. Mystère?

Dans sa théorie, le posteur de DarkUfo compare NoName à l'être su^érieur du jeu et Jacob au joueur qui doit adopter une stratégie. Il illustre son propos en expliquant notamment qu'un bon moyen de prédire l'avenir de façon fiable est le voyages dans le temps, thème non-anecdotique de Lost^^. Ainsi que par le discours orienté libre-arbitre de JAcob (cf Ben à la fin du 517) et celui très déterministe de NoName.




En conclusion, autant la théorie des jeux s'attèle à trouver les meilleurs straégies dans un contexte donné avec des règles précises, autant pour la dualité Jacob-NoName, c'est le contraire. Nous arrivons à trouver les esquisses de leurs stratégies, nous arrivons à deviner certaines contraintes (NoName ne peut tuer Jacob) mais nous ne connaissons pas le cadre initial.

Je crois toutefois que si nous trouvions ce qui empêche NoName de tuer directement Jacob, nous aurions résolu une grosse partie de ce mystère-là.



D'autre part, supposons que "ce" Jacob-là et "ce" NoName-là soient sur l'île seulement depuis l'arrivée du Black Rock. Vous trouvez pas que un type "talentueux" comme NoName, il met un peu beaucoup trop de temps pour trouver un gars pour prendre son corps et monter le bourrichon à un autre qui ira tuer JAcob (150 ans quand même!)?

Je mets "ce" Jacob et "ce" NoName pour montrer en toute finesse que cette dualité risque de se perpétuer, mais peutêtre avec des visages qui nous sont plus familiers...

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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 - 09:05 
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^^ oui et à mon avis, ils sont même là depuis bien avant le BR...


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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 - 09:41 
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Hublot au fond des bois
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Inscription: Ven 28 Juil 2006 - 11:39
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Image Vidal a écrit:

D'autre part, supposons que "ce" Jacob-là et "ce" NoName-là soient sur l'île seulement depuis l'arrivée du Black Rock. Vous trouvez pas que un type "talentueux" comme NoName, il met un peu beaucoup trop de temps pour trouver un gars pour prendre son corps et monter le bourrichon à un autre qui ira tuer JAcob (150 ans quand même!)?


Ouais mais d'un autre coté faut le faire arriver sur l'ile le gars, c'est pas comme si c'était l'endroit le plus touristique du monde non plus. L'activité semble très importante depuis l'arrivée de l'armée US en 54, mais avant ça devait être relativement mort (y'a t-il eu des arrivant entre le BR et l'US army, c'est pas sur... et avant le BR alors ça doit remonter a très loin)

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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 - 14:55 
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Fusée de détresse

Inscription: Jeu 12 Juin 2008 - 19:52
Messages: 1098
Probablement moip, probablement. D'autant plus qu'a priori NoName a besoin de corps d'individus morts. Ce qui rend le truc encore plus rare.

Je ne suis pas sûr que l'armée US fasse venir dans ses troupes des individus morts. Mais surtout concernant le Black Rock, ça m'étonnerait fortement qu'ils promènent des cadavres sur la mer. Il me semble qu'en ces temps-là dans ces cas de figure, on les balançait par le fond, non?

Du coup, les opportunités pour NoName semblent très limitées, en effet.

A voir...

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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 - 15:05 
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Bikini de Shannon

Inscription: Jeu 22 Mai 2008 - 14:32
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Localisation: Perdu dans Toulouse
Cela me rappelle que les Natives n'enterrent pas les morts, ils les envoient dans l'océan.
Lors de la rencontre de Sawyer Juliet Daniel Miles (qui peut les détecter) avec la dame de 1977 (la mère d'Ethan je crois), les Natives insistent pour récupérer leurs morts.

Noname doit avoir des critères bien précis pour choisir sont corps (le père de Jack, John...). A moins que se ne soit un choix pour d'autres (les voix ?) et que Noname recrute son armée pour se débarrasser de Jacob.


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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 - 15:45 
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Fusée de détresse

Inscription: Jeu 12 Juin 2008 - 19:52
Messages: 1098
En effet, franck31. Il y a une espèce de trouille chez les Natives de laisser des morts sur l'île. Il savent que quelqu'un ou quelque chose est capable de s'en servir.

Ce qui confirme mon idée initiale, il y a bien dû avoir des membres de l'équipage du Black Rock qui sont morts sur l'île après leur arrivée. Du coup NoName aurait pu en profiter plus rapidement qu'attendre 150 ans.

A moins que :

1-Jacob n'ait immunisé avec son toucher magique un certain nombre de personnes du Balck Rock, dont Richard Alpert. Peut-être parce qu'il avait la plus grande propension à trahiur à la base;

2-On ne connaît que des réapparitions de gens arrivés morts. pas de gens morts sur l'ile.

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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 - 16:57 
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Hublot au fond des bois
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Inscription: Ven 28 Juil 2006 - 11:39
Messages: 1212
Mais comme tu l'as dis avant Vidal, NoName ne peut peut etre pas prendre n'importe quel corps, il ne suffit pas qu'il soit mort, il doit y avoir autre chose. Locke semble quand même avoir du passer quelques "épreuves" (notament black smoke) avant que NoName prenne son corps.

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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 - 18:07 
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Fusée de détresse

Inscription: Jeu 12 Juin 2008 - 19:52
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Oauis, moip. C'était le sens de mon 2- : Prendre l'apparence de gens déjà morts à leur arrivée sur l'île, pas de gens dont la mort survient une fois sur l'île.

Je sais pas si c'est ça mais avec les informations dont on dispose ça y ressemble.

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MessagePosté: Mer 30 Sep 2009 - 18:25 
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Other man
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Inscription: Ven 11 Mai 2007 - 13:54
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Citation:
Oauis, moip. C'était le sens de mon 2- : Prendre l'apparence de gens déjà morts à leur arrivée sur l'île, pas de gens dont la mort survient une fois sur l'île.

Je sais pas si c'est ça mais avec les informations dont on dispose ça y ressemble.

Je peux vous demander de qui vous parlez comme "réincarnations" ?

J'ai :

Locke, mort hors de l'île, touché par Jacob, est très probablement Noname.
Emi, mort hors de l'île, est Smokey.
Alex, morte sur l'île, est Smokey.
Christian, mort hors de l'île, on ne sait pas qui il est. Possiblement Noname.

On pourrait peut être y ajouter Dave, dont on a aucun détail sur son existence réelle.

Dur de définir une règle quand même, je trouve.

parceque si Christian est Noname, pourquoi avoir besoin de Locke ?
Si le toucher de Jacob immunise, pourquoi Locke est ressuscité ?
Si Smokey = Noname, quid du cas d'Alex morte sur l'île ?

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