Lost Forum

Je pense que tu prends un peu trop au pied de la lettre la théorie de l'effet papillon... (la théorie du papillon, connais pas ! )
En fait, cette théorie ne dit pas que CHAQUE action aura des répercussions sur TOUT le monde, mais plutot que, en modifiant une action, il est possible que cela ait des répercussions inattendues... Regarde le Film "L'Effet Papillon" (que j'ai adoré soit dit en passant) pour avoir des exemples concrets. Sinon, le film "Fréquence Interdite" donne aussi un exemple. Je ne veux pas te dévoiler ces deux films, donc je te donnerai un exemple suite à cet épisode de Lost : Si Desmond avait épousé Penny, il ne serait pas allé sur l'ile, Kelvin n'aurait pas eu de remplacant, peut etre le bouton aurait continué à etre pressé, et l'avion ne se serait pas écrasé...

Suite à une distorsion dans le temps certainement dûe à un champ electromagnetique interompu (ha, ce Desmond... il n'en rate pas une !) j'ai reçu par mégarde ce fax :

Le 18 février 2054,
HWPO (Hanso-Widmore-Paik Organisation)

RAPPORT FINAL sur l’expérience Dharma Initiative (1970-2053) :

C’est avec le plus grand plaisir et avec toute notre admiration envers notre Fondateur Alvar Hanso que nous pouvons révéler au monde le succès de nos travaux.
Jamais la devise « Reaching Out to a Better Tomorrow » de HWPO n’aura pris un meilleur sens qu’aujourd’hui.
Grâce à l’expérience Dharma, nous avons pu mener à terme nos études sur le comportement humain, sur la capacité du cerveau et sur bien sûr l’application de cette découverte primordiale sur l’inter-agissement de l’electromagnetisme avec le Temps.
Bien évidemment, nous remercions en tout premier nos chercheurs, qui au sein de la Wilmore Corporation, ont réussi ces dernières années d’une part à maîtriser l’application l’Equation Valenzetti mais aussi principalement découvert le moyen d’inter-agir sur le passé, sans le déformer, grâce aux travaux du Professeur Mme Oracle qu’elle publiât dans sa thèse « Faculté de l’Univers à toujours arranger son futur ».
Sans l’appui et le financement de ces sociétés Widmore Corporation et Paik Industries dans les années 2000, nous n’aurions jamais réussi cette si longue expérience.
Nous tenons à nous excuser de la participation « forcée » à ces expériences, à l’époque, des filles respectives de Messieurs Widmore et Paik, Penelope et Sun, dont nous avons depuis assurer leur avenir.
Nous savons bien que certains financements proviendraient forcement d’organisations peu légales, mais la réussite obligatoire de ce programme, face à l’extinction de l’Humanité, nous imposait de fermer les yeux sur ces provenances mafieuses somme toute monnaie courante dans ces années 2000…
Puisque nous en sommes au chapitre « excuses », nous tenons à remercier tous les survivants ou leur descendants à la participation volontaire ou involontaire à ces expérimentations.
Nous pensons notamment à tous les passagers survivants du fameux vol 815 de septembre 2004, au courage de Kate Austen, Jack Shephard, James "Sawyer" Ford, John Locke et tous leur compagnons, mais aussi à ceux transférés soit un peu malgré eux, comme ce fût le cas pour Daniele Rousseau et son équipe, Radzinsky , Juliet Burke ou ceux volontaires comme toute l’équipe de Benjamin Linus qui effectua un travail remarquable sur notre ile-laboratoire, souvent sans trop connaître leur marge de manœuvre et toujours au péril de leur vies.
Nous n’oublierons pas évidemment le cas de Desmond Hume , qui nous apporta la preuve que le temps (pouvons-nous enfin l’appeler le Destin ?) pouvait être modifié, mais qui créât tous ces soucis (déclenchement de la soupape de réserve d’électromagnetisme obligatoire à nos experiences !!!) ou à l’encontre de Mr Wilmore, de part l’amour indestructible le liant à vous, Penny, si vous me permettez maintenant de vous appelez ainsi, Mme Hume-Wilmore .
Rien ne fût simple, mais nous avons gagné : Nous avions maîtrisé le temps, pour ecarter cette menace de Destruction Finale !
Comprenez qu’à l’époque, parler ouvertement de pouvoir relier par le Temps notre Passé afin de modifier le Futur, relevait de l’inimaginable, un peu comme si en 1900 quelqu’un avait déclaré que 100 ans plus tard, les hommes communiqueraient avec ces téléphones portables ou ce réseau qu’on nommait Internet, aujourd’hui complètement dépassés ….
Mais quand nous avons appris en 2020 que l’Equation Valenzetti définissait l’extinction de la race humaine au début du 22ème siècle, nous n’avions guère d’autre choix que de tout mettre en œuvre pour découvrir ces possibilités, et d’appliquer très rapidement les théories du Dr Oracle afin d’intervenir dans le passé, dès les années 1970, auprès de visionnaires tels Gerald et Karen DeGroot, Alvar Hanso, et Thomas Wittlewerk, en le mettant dans le secret de Dharma Initiative.
Nous avions à cette époque transféré une partie de notre force R&D sur cette île, et toutes ces longues études ont fini par aboutir avec le succès d’aujourd’hui !
Personne n’oubliera cependant que Dharma Initiative aurait pu mal tourné, quand dans les années 2005/2009, un certain J .J. Abrams failli révéler au monde l’existence de notre île et de notre laboratoire, entraînant avec lui toute une partie de population à la recherche de la verité, comme par exemple dans les pages de ce fameux site : Lost-Forum.
Auraient-ils compris à l’époque la signification de nos actes ?
Ce sera notre prochain travail…..

De tous ces résultats, HWPO et vous, collaborateurs de tous les niveaux de notre société, nous pouvons aujourd’hui en être fier, mais aussi très humble devant l’Univers.

Longues vies à tous,

Pour ma mère Claire.
Aaron Littleton,
HWPO Chief Executive Officer

Source? Rapport avec le sujet?

Pure imagination de ma part.... essayant de répondre à toutes ces questions, notamment le tour de clef de cet épisode 8....


imo edit : si tu fais une erreur, pense à éditer tes messages merci
ok, sorry

surtout que c'est l'episode 8 mdr



onva devenir dingue avec cet episode

imo edit : merci pour la remarque

Bonsoir amis Lostiens !

J'arrive un peu tard pour le débat...

Voici mes quelques pensées sur cet épisode :

- Episode totalement hallucinant, qui m'a scotchée du début à la fin.. Pendant un moment, j'ai cru qu'on aurait pas de flashbacks, et pensais qu'on nous servait un nouveau format.. Quelle surprise avec ce long FB..

- Hurley, you're wonderful !! Get drunk every episode, please !

- J'avais du mal à déterminer la nature du FB pendant l'épisode, et j'avoue que vos théories m'ont encore plus embrouillé l'esprit.. J'ai du mal à concevoir le voyage dans le temps. Je vois plus ça comme un rêve, mais comme si Desmond, détaché de son esprit, rêvait de son passé, et donc s'interrogeait sur ces "déjà-vu", d'où le match de foot, etc... Mais bon, me demandez pas d'expliquer l'oracle, la conversation avec son pote scientifique, etc...

Une question me turlupine : est-ce que dans les épisodes précédents, on savait à quel moment lui et Penny se séparaient ?? Moi il me semblait qu'ils ne s'étaient pas séparés, mais juste que la prison les avait éloignés.. mais je me trompe peut-être... Et c'est vrai qu'à ce moment là, la théorie du voyage dans le temps (juste mentalement alors) tient aussi la route...

Et du coup, je ne sais plus qui à avancé la théorie que c'est grâce à cette conversation avec son ami scientifique que Penny a su comment chercher Des, mais clap clap clap. J'adore, j'adhère ! Mais cela n'est pas une preuve du retour dans le passé, non ? dDesmond aurait simplement eu des flash de son avenir?

Bref, je ne sais pas quoi penser, comme la majorité d'entre vous apparemment, mais super épisode. Des questions, toujours des questions, voilà ce que j'aime dans Lost !

Une dernière chose, pour revenir sur l'endroit où se promènent Penny et Des, je crois que cet endroit existe bel et bien, car ça me rappelle le Waterloo Landing Pier, le long de la Tamise, avec vue sur Big Ben.. Enfin, le côté vu sur la Tamise, c'est comme ça, mais quand on se retourne, dans mon souvenir, ça ne ressemble pas vraiment à ce qu'on voit dans l'épisode. Voilà, précision peut-être inutile, mais si j'apporte ma petite pierre à l'édifice...

Oui, ils ont clairement voulu montrer Penny et Desmond sur le Waterloo Landing Pier près de la Tamise et du Parlement (et de la Grande Roue).
Sauf que comme c'est tourné à Hawaï, il a fallu trouver un pont près d'une rivère/fleuve et il semblerait qu'il s'agit du même endroit où Jin et Sun se rencontrent pour la première fois (en Corée du Sud)

Oui, je me doute bien qu'ils sont pas allés tourner à Londres !! Comme il avait été dit plus haut, la représentation de Londres était d'ailleurs limite lourdaude... J'voulais juste souligner que cet endroit existe en VRAI !!
J'arrive pas à me souvenir du pont de Sun et Jin, mais je te crois sur parole... Même si bon, avec le pognon que doivent avoir les réalisateurs, ça la fout mal de penser qu'ils ont pas été fichus de trouver un autre pont ou d'en fabriquer un en studio !

ca rejoint ce que je pense
hormi la théorie de l'effet papillon que je pense plus que plausible; en modifiant une action, il est possible que cela ait des répercussions inattendues et dans notre cas aurai eu probablement beaucoup de répercussions

la théorie de la réalité alternative correspond a l'effet papillon; si on modifie ne serait ce qu'une infime chose en revenant dans le temps on ne peu revenir au meme endroit au meme moment dans les memes conditions.
soit on revien au eme endroits (si c'est possible) avec une réalité ou des faits ont changé qu'ils nous concernent ou pas, soit une réalité alternative est alor engendré mais apres il faut croire aux mondes parallèles.

donc soit tout cela ne serai qu'un flashback souvenir qui montrerai qu'il ai eu des donts de prémonitions par le passé suite a un trauatisme et que ces préonitions réapparaissent après cette décharge électromagnétique
soit il aurai fait un voyage dans le temps mai vu que les conséquences de ce voyages nous ont déjà été montré il n'a rien changé du tout, ce voyage etait simplement son "destin"; ce qu'il devai faire pour en arriver là...

mais apres chacun son avis et seul les scénaristes savent là où ils veulent en venir
espèrons avoir plus d'info dans les prochains épisodes.

Si Des avait eu des premonition de l'ile dans le passé il s'en serait souvenue en arrivant sur l'ile, certain détails de ses visions étaient trop troublants ou precis pour que ça ne lui soit pas revenu en t^éte a son arirvée. De plus arrement ses flash s'arrete juste à l'explosion de la hatch... C'est vrai que c'est une possibilité mais j'y crois pas vraiment

Il n'a rien changé, mais il fallait qu'il revienne dans le temps pour que son futur existe. S'il n'était pas revenu, aurait-il quitté Penny? S'il n'était pas revenu, on ne l'aurait pas "retrouvé" (si on admet que Penny le cherche grâce à ce qu'il a dit à Donovan). Peut-être que tout ce qui se passe ensuite a lieu uniquement parce qu'il est revenu dans son passé.
En fait, son retour dans le passé n'a pas changé la suite de sa vie, puisqu'il fait partie intégrante de sa vie. Tout ce qui se passe après après son accident de peinture tient compte du fait qu'il est revenu dans le passé, même lorsque ça arrive la première fois.
Alors, le retour dans le passé n'a pas changé la suite de sa vie puisque cette suite n'avait pas encore eu lieu. Mais ce retour dans le passé a engendré cette suite. Donc il devait revenir dans le passé pour que la suite de l'histoire arrive.

Bonjour!
je vous lis toujours (tous les posts ..et oui ) et grâce à vous je me regarde souvent une nouvelle fois l'épisode ..et malgré tout j'oublie plein de trucs !
Moi ma première réaction à la fin de l'épisode (que j'ai adoré )a été :" Purée , mais quelle sera la vérité ?!! " Ils nous présentent les choses pour qu'on pense d'un sens et c'est sous un tout autre angle que les choses se passent : je n'aurais jamais pensé que la vérité était que Desmond voulait sauver Charlie ! Donc, je me suis dit (et c'est la seconde fois : la 1ère c'était la manipulation pour nous laisser penser qu'il y avait quelque chose entre le père de Jack et son épouse ) que tout Lost était conçu comme ça : présenter les choses sous un angle faux ...à nous de rétablir le bon angle

Trés bon ! Ca m'a fait penser à la fin du livre "les particules élémentaires" de Houellebecq

L'effet papillon montre, globalement, qu'un simple évenement peut changer toute une vie. Donc qu'il n'y aurai pas de destin.
Le destin est comme un énorme livre où tous ce que tout le monde fait, même un simple battement d'ailes d'un papillon, serait écrit.
Dans Lost, on nous apprends que quoi qu'on fasse, personne n'arriverai à changer le cours des évenements. Parce que c'est le destin. Le type au chaussure rouge devait mourrir car c'était son destin, alors même si on l'aurait sauvé, "l'univers" rectifira en le tuant d'une autre manière, jusqu'à sa mort pour respecter le destin.

Donc l'effet papillon est bien l'inverse de l'effet montré dans Lost ?

Pour l'équation Valenzetti, je comprend pas pourquoi vous vous dites que c'est forcement le but de Dharma®.
Je crois que ce que je vois et j'ai vu aucun rapport pour l'instant entre cette équation et Lost. Tant qu'on en parlera pas dans Lost, je n'admettrai pas cette solution que je trouve ridicule.

L'équation Valenzetti était la "révélation finale" de Lost Expérience et Lost Expérience fait partie intégrante de Lost. Après t'as le droit de trouver ça ridicule mais tu peux pas dire que tu l'admet pas.


Et après revisionnage, il y a un autre mystère à élucider: dans quel hatch se cache le coiffeur qui a fait la nouvelle coupe de Claire???