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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 16:45 
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'lut,
Marie a écrit:
Je n'ai jamais dit que les Autres/Hostiles étaient perdus eux aussi. Ce sont les indigènes de cette île, ils n'ont pas attéri là, il semblerait qu'ils y aient toujours vécu.
Quand je dis 'perdu' c'est une facon de parler (une ile deserte est un coin perdu..). Si ce sont des 'indigenes' ou des descendants de l'equipage du bateau pirate ayant vecu toute leur vie sur l'ile et n'ayant jamais rien connu d'autres, ils se seraient fait degager sans peine par la Dharma.
Citation:
Pourquoi ils recrutent dans le monde extérieur, on n'en sait rien, mais il les le font.
Non, on ne sait pas qui recrute!!!! Comment un petit groupe ayant vecu en vase clos au fin fond du trou du cul du monde pendant plusieurs disaines voir centaines d'année peut elle avoir l'idée de recruter des savants dans un monde dont ils ignorent tout???
Citation:
Après je ne fais que répéter, de manière la plus objective possible, ce qu'on sait et ce qu'on a appris. Le reste est du domaine de la spéculation.
Beaucoup de choses sont du domaine de la speculation avec le peu d'elements dont on dispose! Ca n'empeche pas d'essayer de garder une certaine logique.
J'ai du mal quand je voie certaines theories ne reposant sur rien de concret etre presenté d'une maniere trop affirmative, pour moi, ca ferme le debat et limite les axes de reflexions.
Personnellement je n'accorde aucun credit a tout ce que peut raconter un 'autre' (j'entend par là, personnage qui n'etait pas passager de l'avion) lors d'un interrogatoire. Avec les elements dont on dispose, on voit bien qu'ils veulent rester tranquille dans leur coin sans etre 'derangé'. Il est clair qu'ils savent beaucoup de choses sur les survivants, mais que malgré tout, ils tiennent a limiter les contacts avec eux. en ont ils peur? Pourquoi?
- Ils ne veulent pas qu'ils soient au courant de ce qu'il se passe sur l'ile car ils savent qu'il vont la quitter un jour et ne devrons rien pouvoir dire sur ce qu'il se passe sur l'ile.
- ils soupsonnent ou savent qu'il y a des personnages hostiles a leur projet parmis les survivants.
- ils les utilisent comme sujet d'experience
- ils ont peurs qu'ils soient controlés par "l'esprt de l'ile" (cas ou la fumée noire par exemple representerai les hostiles)
- etc...
Une chose est certaine, ils sont pret a tout les sacrifices pour garder leurs petits secrets.

Bref, pour moi, sur l'ile, il y a :
- les survivants du crash
- desmond qui c'est échoué ici suite a son tour du monde
- les survivants du projet Dharma (scientifiques, agents de securité, techniciens, cobayes, etc)
- des gens recuté recement
- des créatures mysterieuses (la fumée noire par exemple.. qui pourrait etre assimilé aux 'hostiles' si on imagine quelle puisse controler les hommes..)
Pour moi, et jusqu'a preuve du contraire, les 'hostiles' (si il y en a) ne sont qu'une fraction du groupe de survivants de Dharma, eventuellement certains cobayes qui se sont rebellé, qui ont sus utiliser les forces mysterieuses de l'ile, ou qui ont beneficié d'un ratage d'une experience.
De plus, le temps passant, Dharma, a pu changer de nom, etre repris par telle ou telle organisation.

PS : pour Alias, effectivement, je parlais de ce qu'ils en ont fait apres les 2 premieres saisons... et ce qui me fait peur depuis le debut de Lost, c'est qu'il fasse subir le meme sort a cette serie prometteuse.
--
Alain.


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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 16:58 
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Razorback
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Bon je psoterai plus en détail quand je l'aurai vu avec les sous-titres mais cet épisode m'a pas mal embrouillé l'esprit ! Lost commence à devenir vraiment compliqué... J'espère que les scénaristes savent vraiment où ils vont...

Donc il y aurait eu une purge il y a environ trois ans ? Alors je m'y connais pas en décomposition mais le cadavre de Roger "Workman", ça collerait vu son état ?


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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 18:14 
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Dread Locke
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La date de la purge a été précisée? Je me souviens pas de ça.

Trois ans ça me parait pas beaucoup, ça correspond à l'arrivée de Desmond et si il avait été là au moment de la purge, il en aurait su un peu plus sur Dharma. A moins que le hatch Swan ait toujours été isolé du reste de Dharma.


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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 18:54 
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Inscription: Mer 10 Nov 2004 - 21:59
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@ tuttle: Oula, inutile de s'énerver. On a des avis différents et puis c'est tout. Faut pas pousser, je ne suis pas dans l'illogique totale, non plus... La encore, loin de moi l'idée d'affirmer que je sais. Mais les dires de Mikhail, bien qu'il soit un Autre, confirment certains points déjà mentionnés dans des épisodes précédents.

De 1. Je n'ai jamais dit QUI recrutait. J'ai juste dit qu'ils recrutaient. Rien de plus. Pour ça, je me base sur ce qu'on a vu dans l'épisode 03x07. Après, si les scénaristes ont voulu nous induire en erreur, ok.

De 2. Ce n'est pas parce qu'ils habitent dans un trou perdu (c'est plus élégant que "trou du cul du monde") qu'ils n'ont pas connaissance du monde extérieur. Ils peuvent très bien vivre sur l'île depuis des lustres, avoir des liens avec l'extérieur, mais refuser de s'intégrer dans le monde extérieur pour une raison x ou y.

De 3. Le recrutement de Juliet n'est pas anodin. Ils ne l'ont pas recruté parce qu'il n'y avait pas de blondes sur l'île. Elle a été choisie pour ses qualités de scientifique, et sur ses travaux sur la fertilité. D'après les radios/scanners/IRM/whatever présentées par Mr Alpert, au moins une femme sur l'île ne peut enfanter de part la détérioration rapide de son utérus.

Mais bon, chacun son avis. Restons calmes et sereins. Tiens, une fleur :titefleur:

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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 19:46 
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'lut,
Marie a écrit:
@ tuttle: Oula, inutile de s'énerver.
Je ne m'enerve pas, j'explique :)
Je voulais juste signaler qu'il ne faut pas presenter les theories diverses de facon trop affirmative. On est vraiment sur de rien concernant ce qui est arrivé a la Dharma. Ce ne sont que des hypotheses.
Quand on debarque sur le forum, on a l'impression que certain detiennent LA verite, alors qu'en fait ils sont dans leur théorie perso et la presente de maniere affirmative.

Citation:
De 1. Je n'ai jamais dit QUI recrutait. J'ai juste dit qu'ils recrutaient. Rien de plus. Pour ça, je me base sur ce qu'on a vu dans l'épisode 03x07. Après, si les scénaristes ont voulu nous induire en erreur, ok.
Je te cite :
Citation:
Je n'ai jamais dit que les Autres/Hostiles étaient perdus eux aussi. Ce sont les indigènes de cette île, ils n'ont pas attéri là, il semblerait qu'ils y aient toujours vécu.
Pourquoi ils recrutent dans le monde extérieur, on n'en sait rien, mais il les le font. Il
Citation:
l n'y aurait plus de survivants de la Dharma Initiative, car les Hostiles/Autres les auraient exterminés/faits fuir/laissés partir.
En plus de cela, les Hostiles/Autres recrutent des gens dans le monde "extérieur"
Quand je lis ca je comprend : "les 'indigenes" de l'ile recrutent.
La seule chose que l'on peut affirmer c'est qu'il y a des scientifiques de haut vol qui sont recrutés dans le monde réel par une organisation secrete ayant enormement de moyens et les fait venir sur l'ile. Apres, Dharma, indigenes, secte, extra-terrestres, teletubies ou autre, on en sait strictement rien.

Citation:
De 2. Ce n'est pas parce qu'ils habitent dans un trou perdu (c'est plus élégant que "trou du cul du monde") qu'ils n'ont pas connaissance du monde extérieur. Ils peuvent très bien vivre sur l'île depuis des lustres, avoir des liens avec l'extérieur, mais refuser de s'intégrer dans le monde extérieur pour une raison x ou y.
En fait, je pense que j'aime pas l'idée d'une presence humaine sur l'ile avant l'arrivée de Dharma car la situation est deja largement suffisament compliqué et peut tres bien s'expliquer sans cela. Je trouve que ca ajoute a la complexité sans apporter aucune reponses : Meme si demain on apprend clairement qu'il y avait des humains sur l'ile qui ont attaqués Dharma, ca n'apportera absolument rien et ne donnera aucune explication a tout le reste ! bien au contraire.

Citation:
De 3. Le recrutement de Juliet n'est pas anodin. Ils ne l'ont pas recruté parce qu'il n'y avait pas de blondes sur l'île. Elle a été choisie pour ses qualités de scientifique, et sur ses travaux sur la fertilité. D'après les radios/scanners/IRM/whatever présentées par Mr Alpert, au moins une femme sur l'île ne peut enfanter de part la détérioration rapide de son utérus.
Tout a fait.. mais ca peut tres bien etre un recrutement fait par de ce qui reste de Dharma ou de ce en quoi c'est transformé Dharma. il ne faut pas oublier que tout demarre en 60/70 et que l'action se passe en 2004. Dharma a largement pu evoluer durant tout ce temps, les decouvertes faites, les problemes rencontrés, etc etc... De plus, entre temps la guerre froide c'est terminée, la science a progressé et un groupe de savants fous apprentits sorciers isolé sur une ile loin de tout peuvent enormement changer la donne d'origine.

--
Alain.


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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 22:03 
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tuttle a écrit:
Citation:
De 2. Ce n'est pas parce qu'ils habitent dans un trou perdu (c'est plus élégant que "trou du cul du monde") qu'ils n'ont pas connaissance du monde extérieur. Ils peuvent très bien vivre sur l'île depuis des lustres, avoir des liens avec l'extérieur, mais refuser de s'intégrer dans le monde extérieur pour une raison x ou y.
En fait, je pense que j'aime pas l'idée d'une presence humaine sur l'ile avant l'arrivée de Dharma car la situation est deja largement suffisament compliqué et peut tres bien s'expliquer sans cela. Je trouve que ça ajoute a la complexité sans apporter aucune reponses : Meme si demain on apprend clairement qu'il y avait des humains sur l'ile qui ont attaqués Dharma, ça n'apportera absolument rien et ne donnera aucune explication a tout le reste ! bien au contraire.


Il n'est pas question d'aimer ou de ne pas aimer l'idée. On a eu différents indices disséminés dans plusieurs épisodes, et surtout cette saison, nous permettant de penser de manière assez forte que les Autres forment une communauté de longue date. La, je n'invente rien, je ne fais que regrouper des éléments qui semblent concorder sur ce fait. Après, les créateurs de la série ne sont pas à une complexification près ... :tong:

Mais la encore, ça va encore durer 4 ans comme discussion. On n'a pas le même avis, ça ne sert à rien de rechigner sur des tas de petits détails. Le temps nous dira qui a raison, qui s'est gourré.
Perso, j'ai aimé l'épisode, on apprend plein de choses. Je prends le parti-pris de croire à une partie des dires de Mikhail. Pas toi. Donc voila ^^

J'ai parfaitement le droit de dire, "d'après moi, il s'est passé ci et ça et ça". J'ai jamais dit que ce que je disais était paroles d'évangile et que j'avais raison et que je détenais la vérité suprême. On est sur un forum de Lost, les gens ne sont pas idiots et savent que personne, à part 2 mecs, ne sait ce qui se passe vraiment...

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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 22:14 
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Localisation: Je vous le direz pas... non mais ho^^
Moi je suis d'accord avec Marie, les Others/hostile sont la depuis longtemps au vu de la statue vu la taille du pieds il faut énormément de temps pour la construire.
Les locaux de Dharma sont délabré, les vrai Dharma aurai gardé toutes les installations.
Juliett et Ethan ont été recruté par une entreprise lié aux hostiles, en utilisant l'un des sous marin (le galaga) de Dharma?
Car je vois mal Juliett avoir été recruté par Dharma, puis avoir changé de camp en 3ans et ne pas le mentionner a Jack.

Donc pour moi, les Others sont a là base des indigène ayant toujours vécu sur l'Ile puis ils ont profité de la Dharma pour essayer d'améliorer leur condition et éviter la consanguinité en utilisant leur installations et en allant recruter sur le continant.
Et si il reste sur LEUR ile c'est parce que c'est LEUR ile.
C'est pas parce que tu peut aller vivre dans un autre pays que tu le fait tu prefere toujours rester chez toi, bien tranquille qu'aller voir des gens qui se disent civilisé et qui t'embeteront car pour eux tu fais partie d'une secte.

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Verra bien qui verra le dernier !
La direction décline toute responsabilité en cas des non-véracité de mes hypothèses et ces dernières n'engagent que moi-même!
Un magicien n'arrive jamais en retard ni en avance d'ailleurs, il arrive précisément a l'heure prévue (Gandalf)


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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 22:26 
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'lut,
fire snake a écrit:
Donc pour moi, les Others sont a là base des indigène ayant toujours vécu sur l'Ile puis ils ont profité de la Dharma pour essayer d'améliorer leur condition et éviter la consanguinité en utilisant leur installations et en allant recruter sur le continant.
Donc tu veux dire que les indigenes d'une petite ile perdue seraient capable en quelques années de prendre le controle, de s'emparer d'un sous marin, aller sur le continent pour recruter des savants, tout ca, pour regler un probleme de consanguinité ???

A par si ce sont des ET ou des hommes du futur, je vois pas trop comment ce serait plausible.
--
Alain.


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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 22:43 
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Localisation: Je vous le direz pas... non mais ho^^
Et tu critique marie, parce qu'elle est campe trop sur ces positions? :gratte:

Je n'ai jamais parlé d'homme du futur, ya déjà les 4400 pour ca...

Tu connais le mot resistance, c'est par exemple et dans notre cas lorsque des peuple opprimé ne se laisse pas faire. Et parfois quand les opprimés sont plus malins ou que les purgeurs sont trop arrogants ils peut se passer de belles chose, un peu comme dans un pays appelé le viet-nam.
Et Dharma datent de 1980 nous sommes dans les année 2000. ca fait 20 ans, une belle guerre en gros.

Et je ne dis pas que c'est juste pour regler un problème de cosanguinité, ca pourrais être aussi pour mettre a therme un projet dont on ne connais rien.

Par contre puisque tu aime avoir raison, si c'etait des homme de Dharma, pour quoi eux resterait-il sur une île ou il n'y a rien a faire?

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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 23:11 
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Inscription: Lun 14 Nov 2005 - 14:08
Messages: 1148
'lut,

Je suis ouvert a toute proposition coherente.

Mais là, je ne comprend pas. L'idée de base d'habitants de l'ile qui se revoltent contre Dharma l'envahisseur, pourquoi pas. Mais ca ne cadre pas avec le scenario. Ca ajoute une complexité monstrueuse a un scenario deja plus que tordu le tout sans que ca explique la moindre :biz:arrerie de l'ile !
De plus vue l'armada qui a du etre necessaire pour construire les installation Dharma, je les vois mal passer a coté d'indigénes suceptibles de leur poser problemes. Ils sont pas allé sur l'ile par hazard, l'ile n'est pas toute petite, mais elle n 'est pas immense non plus, bref, ils savaient ou ils mettaient les pieds.

Quand a "pourquoi les hommes de Dharma resterai sur une ile ou il n'y a rien a faire", tu ne poses pas la bonne question, qui pour moi est : "Que chechent de si important ces hommes de Dharma qui reste sur l'ile? au points qu'ils recrutent des scientifiques sur le continent, qu'ils n'hesitent pas a tuer, a se sacrifier pour se proteger des elements exterieurs"

--
Alain.


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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 23:15 
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Inscription: Mer 10 Nov 2004 - 21:59
Messages: 6705
Localisation: ici
Aaaahhh, Lost a toujours été une série complexe. C'est pour ça qu'on l'aaaaiiime!
Alors profitons de cette belle série au lieu de parlementer des heures, et vive la diversité de pensée! :biz:

:titefleur: :titefleur:

Répandons l'amour dans ce forum!

* smiley qui danse de joie en balançant des fleurs *

Allergiques s'abstenir ^^ Désolée pour la gpene occasionnée.

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Dernière édition par Marie le Dim 11 Mar 2007 - 23:25, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim 11 Mar 2007 - 23:23 
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Inscription: Jeu 15 Fév 2007 - 17:30
Messages: 1117
Localisation: pas bien fixé
Et oui, Marie, et tous les autres... on a tous droit à la paix dans le monde... (tiens, y'a aussi un combi dans cette pub ! :rire: :rire: :rire: )

Ce qui me fait marrer, c'est qu'on tous notre théorie, qu'on l'a defend tous bec et ongles (ouille/aoutch) mais qu'à chaque épisode, patatras, faut réajuster à chaque fois !

Bon, comme il reste pas mal de jeudi matin pour réviser chacun sa position, vaudrait mieux continuer le forum comme il a commencé :
avec plein de petites fleurs et bisous
:biz: ... (ah, zut, j'ai pas les smileys "ptites fleurs"!!!!!!!!)

_________________
<a href="http://storage.canalblog.com/48/79/255264/22847492.jpg" target="_blank"></a><img height="50" alt="Banniere_finale" src="http://storage.canalblog.com/39/10/255264/22847543.jpg" width="430" border="0"><a href="http://img516.imageshack.us/img516/8803/araignebaladeuseno8.gif" target="_blank"></a><img height="50" alt="Banniere_finale" src="http://img516.imageshack.us/img516/8803/araignebaladeuseno8.gif" width="67" border="0">


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MessagePosté: Lun 12 Mar 2007 - 21:16 
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Inscription: Ven 10 Déc 2004 - 20:26
Messages: 7524
Localisation: Bensalem
Ah, enfin, un épisode de "Lost", un vrai !
Dommage qu'on n'ait pas pu voir Hurley mettre sa pâté à Sawyer... C'était couru d'avance ! Mais j'aurais plus attendu Jin comme adversaire.

Locke, ah, quand on stimule son cerveau... y'a plus rien qui compte... Mais grâce à ça, il a tout de même peut-être prévenu quelqu'un quelque part... sait-on jamais... Bon, il a failli y rester, dans l'explosion.

Je suis contente aussi, j'avais cru être spoilée sur ousseau, mais non en fait :)

Les FB de Sayid étaient sympa, pas grandioses, mais sympas, avec une morale quoi ; c'est pas si souvent.
La coïncidence Chat/chat/ Nadia... hmmm...
Une observation à la Dupin/ Sherlock/Monk à propos de la selle :)

Kate, qui sert à rien.

Mrs Klugh... dead, je pense qu'elle lui a dit de la tuer mais est-ce parce qu'elle en avait assez de vivre ou bien parce qu'elle ne voulait pas être torturée pour qu'on la fasse parler.

On en apprend un peu plus sur les stations et le réseau de câble.

La station de Rousseau était-elle une station Dharma qui a explosé au C4 ?

Bref, pas mal de questions encore...

_________________
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MessagePosté: Lun 12 Mar 2007 - 22:23 
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Messages: 1320
St Lo a écrit:
Ah, enfin, un épisode de "Lost", un vrai !

Je suis contente aussi, j'avais cru être spoilée sur ousseau, mais non en fait :)


Ba oui, tu me croyais stupide ? Je mettrai jamais un spoiler en titre dans les théories. Je me suis senti offensé :?
J'avais pourtant mis mon titre au conditionnel et avec un "?"

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Where is the Big Show ?


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MessagePosté: Mer 14 Mar 2007 - 08:01 
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Inscription: Ven 10 Déc 2004 - 20:26
Messages: 7524
Localisation: Bensalem
Mais juste avant, j'avais dû fusionner un topic qui parlait de cet épisode et qui insinuait ça aussi, alors coup sur coup, ça m'a énervée ;)
Désolée :)

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