Lost Forum

La magic box est bien qu'une métaphore. C'était un peu près sur.

Pour la thèse de l'enfer j'y crois absolument pas, ce serai un peu plus peuplé (le monde est cruel), et puis j'ai pas tout pigé, mais naomi, dit comme je le pensais que c'était trop profond pour aller vérifier...

Pour l'histoire de différence de temps, je commence a douter de plus en plus, Naomi aurai réagi, dans le sens mais ca fait 20ans... Parce que ca peut pas se comter en mois, sinon ton argument premier (le téléphone) ne tiendrai pas, soit il est futuriste de plusieurs années, soit il n'y apas de différence de temps...

Bon les sous titre ne sont pas encore sorti alors j'ai du louper des trucs...

J'ai aimé:

- le totem, vestige probable de la civilisation des pieds à quatre doigts
- Sawyer, grandiose
- les yeux de Juliet
- l'ambiance générale de l'épisode qui revient au drama


J'ai pas aimé:

- la prévisibilité du truc, on savait depuis des mois que Cooper était le vrai Sawyer, et j'espérais franchement que ce soit quelqu'un d'autre sous la cagoule
- Kate
- Jack
- Cindy et les enfants qui font maintenant partie des Autres


Et sûrement d'autres trucs dont je ne me rappelle pas pour le moment.

Bonjour à tous. Je suis nouveau sur ce forum, que je fréquente assidûment depuis quelque temps. Comme je trouve les contributions de qualités et l'ambiance vraiment sympathique, je me décide à poster.
Je commence par une question : "the grid" watedazitmine?
Pour le reste, épisode vraiment fort, je pense qu'il y aura consensus là-dessus...
Concernant les questions en suspens depuis 2-3 épisodes :
Temporalité :
il me semble que la théorie d'une différence de temporalité entre l'île et le reste du monde soit de moins en moins probable : s'il en existait une je ne pense pas que Naomi puisse se souvenir avec autant de détails d'un évènement ne la concernat à priori pas personnelement avec autant de détails. N'oublions pas qu'elle est sensée être uniquement à la recherche de Desmond.
D'où le deuxième point : Naomi =Other???
Là, c'est beaucoup plus subjectif, mais je pense qu'elle est réellement envoyée par Penelope. Elle explique de manière convainquante que l'hélico a décollé d'un bateau situé à quelques miles. Toute la scène avec Sayid avait d'ailleurs pour but, d'une manière pas hyper subtile d'ailleurs, de nous "prouver" la plausabilité de son arrivée en hélico et de son crash. Reste la question de sa tenue (certains ayant dit qu'il s'agissait d'une tenue de pilote d'avion de chasse et pas d'hélico) : je pense qu'il s'agissait uniquement d'une astuce scénaristique pour que Desmond (et nous) ne découvre son visage qu'au dernier moment, et qu'il ne faut pas y chercher d'indices particuliers.
Dernier gros point : Purgatoire? (ou Hell???)
Je n'y crois pas du tout : les scénaristes doivent prendre un malin plaisir à nous faire marcher, à relancer la théorie du purgatoire (ou de l'enfer, ce qui revient au même du point de vue de la mort des Losties). Cooper n'a juste rien compris à son enlèvement, et certainement qu'une bonne dose de culpabilité liée à toutes les horreurs qu'il a commis doit le pousser à s'imaginer en enfer.

Pour finir, concernant Locke, je ne vois plus comment on peut continuer à le traiter de Good People : il n'a certes pas pu tuer son père, mais a usé d'un stratagème assez vicieux pour le faire tuer par un autre. Lui même manipulé par Richard (assez sûrement sur indication de Ben) manipule à son tour Sawyer. Et quoi que l'on pense de Cooper (une orduresans aucun doute) je ne pense pas que le fait de faire tuer un homme ,de sang froid et par vengeance, fasse de vous un homme Bon.
Voilà.

une remarque en vitesse :
C'est THE BRIG, et selon moi celà désigne une cale (d'un bateau=d'un black rock). On les entend meme en parler.

edit : Il me semble evident aussi que 'the hell' n'est qu'une fausse piste destinée a nous faire douter (sur quelque chose de déjà réfuté!) et à nous rendre la présence Tom Sawyer (c'est l'amerique-euh) plus étrange.

Tout à fait d'accord

Ceci dit, je comprend très bien que Sawyer pète un plomb, et ça à dû lui faire un bien fou (sur l'instant au moins).

D'ailleurs je voudrais revenir sur le fait que Ben demande à Lock de tuer son père :
l'aurait-il laissé aller jusqu'au bout? Quand on repense à l'histoire d'Abraham que Desmond nous à remis en tête juste avant... peut être s'agissait-il simplement d'un test... Surtout qu'il lui demande de le tuer devant tout le monde (y compris les enfants )

N'oublions pas que les "others" se définissent comme les "good people"...

EDIT : brig, c'est pas également un autre terme pour dire "prison"?

1=> oui, ouf, déjà la dessus, on aura pas de réponse abracadabrante !
2=> pas de difference de temps, mais toujours la possibilité ouverte de temps parrallèle, ce qui est très different !
3=> je redis : Sayid est tout de même TRES étonné de cette technologie.....


Bienvenu parmi nous, adsup !
The Brig = le gnouf, la prison... Ici, ça semble s'adressé au Black Rock (bateau-prison pour esclaves)

=> même réponse que pour Fire Snake, ok pour même temps mais hypothèse Temps parallele toujours possible....

Là, je pense tout le contraire : Naomi est certainement une Others (pour moi) ...
Sayid insiste particulierement quand il demande "est-ce que vous avez vu un hélico tomber ?"... et on connait la réponse... Encore une arnaque de plus de Ben.....
Et Juliet (de plus en plus excellente, oui oui, Laaris je te suis, ses yeux sont magnifiques) ne se gène pas d'un sourire évocateur dans ces yeux quand tout "tourne dans son sens" ...oui, oui, on ne sait pas "dans quel sens"... mais elle semble très contente de voir que l'(éventuel) piège Naomi ait marché si bien...

Ca, c'est ce que je souhaite avec la plus vive force.... pour éviter une deception qui serait sans doute partagée.....

A brig: terme argotique pour parler d'une prison militaire, et plus spécifiquement d'une prison militaire à bord d'un bateau de la U.S. Navy ou des gardes-côtes.
Bienvenue adsup.

Episode bien bien bien.

Anthony Cooper ou peu importe son nom est un gros abruti. Le mec se croit au purgatoire, s'amuse à énerver le fiston, à se vanter de ses exploits de con-man devant juste LA personne qu'il ne faut pas ^^
Quand on est attaché / ligoté / enlevé ou peu importe, on ne se la joue pas genre "j-en-ai-rien-à-carrer-je-continue-à-être-un-gros-enf***é.

Sawyer qui pleure, c'est émouvant.

Locke fait faire le sale boulot par Sawyer! ppff Non mais franchement, après les horreurs qu'il a vécu à cause de son père (tentative de meurtre quand même!), il n'y arrive pas... Arf, Sawyer a été touché à vif sur le moment.
La "requête" de Ben constitue quand même une sorte de rite de passage, une rituel de purification: il doit prouver sa loyauté et se laver de son ancienne vie.

Mais comment ça se fait que Ben guérisse plus vite aux côtés de Locke?

Par contre, je crains que le fait que Locke ne donne le magnétophone à Sawyer ne vienne contrecarrer les plans - quels qu'ils soient - de Jack et Juliet.

Le "We have to tell her", c'est absolument horrible pour le fan
We have to tell her WHAT? WHAT? WHHAAAAAAAATTTTTTT?
(si vous avez lu Waaaaalllttt, vous êtes un gros geek de Lost.)


Quand au purgatoire, les scénaristes et créateurs s'amusent à nous faire cogiter. Ils ne sont pas débiles au point de nous dire "ce n'est paaaas le purgatoire, on vous l'assure" pour nous le sortir en fin de saison 3.
Ils font ça en guise d'appel aux spectateurs. Ca nous interpelle. Ca nous fait réfléchir et douter. Douter de ce qu'on sait et douter de ce qu'ils disent. Ils brouillent les pistes et j'A-DO-RE.
Damon, Carlton, I love you.

C'est vrai que c'est court 40 minutes!
Super content de voir enfin (!) un vestige de civilisation type pied de statue, je parle bien sûr de la colonne de pierre a laquelle est attaché Cooper.
Bon il est vrai que pour Cooper/Sawyer on le savait plus ou moins mais il fallait bien que ça devienne officiel et puis les scenes du blackrock sont particulièrement bien. Haha Rousseau va foutre son bordel!
Mais où vont les others bordel ?
Naomi semble aller bien, si Penelope n'est pas sur ce bateau alors le l'imagine mal débarquer cette saison, m'enfin on verra. Pour le telephone satellite je pense normal que sayid soit étonné de la technologie, sa guerre s'est terminée il y a longtemps et il était pas dans le camp le plus avancé, sans compter que des moyens sans comparaison ont du etre mis en oeuvre pour trouver Des.
Mais que cache Jack que Juliet semble vouloir avouer à Kate?? Cette derniere a interet de vite poser des questions! Aha ça va pêter au camp avec Sawyer qui arrive avec le magnéto.
Ca monte en puissance de semaine en semaine.

edit: oui là le coup du purgatoire / enfer je pense qu'il va enfin pouvoir tomber à l'eau, d'ailleurs ce genre d'info ne serait pas tombé en cours de saison comme ça.

Tu me r'assure, là, CJ... ouf, du coup, je vais rester pour les 3 derniers épisodes


heu, y'a qu'à l'armée qu'on utilise des Iridium &co ? Sayid n'a plus utilisé de phones entre temps et n'a plus suivi l'avancée dans ce domaine ? C'est pas ce que font les geek habituellement, et Sayid en geek, ça me semble bien lui aller !


Ca risque en effet de devenir chaud pour Juliet, et Jack a interêt à avoir de l'argumentation dans cette prochaine confrontation !!!!

Moi aussi je comprends. Je veux juste dire que ces histoires de Locke =Good One, donc Smokey ne le tue pas, me semblent de plus en plus tirées par les cheuveux. Je trouve que la "pureté" de Locke en prend un coup. Sauf si on est pour la peine de mort et la loi du talion, ce qui est peut-être le cas des scénaristes (mais pas le mien)


Bien vu Joelafrite. Il est fort possible que cela ait été un test de la partde Ben, une sorte de Abraham test remixé Oedipe. Si c'est ça, ça veut tout de même dire que Ben =Dieu (au moins pour lui même) et qu'il risque de tirer une drôle de tête quand il verra Locke rappliquer avec le cadavre de son père sur les épaules... Et Locke risque une fois de plus de tomber de haut en se voyant rejeté par celui (ceux) qu'il veut rejoindre.


oui. et non pas "grid" comme je l'avais écrit


Tes arguments se tiennent... Je pense qu'on sera de toutes manières rapidement fixé là-dessus.
Je préfèrerais en tous cas que ça ne soit pas une arnaque de Ben car ça me semble scénaristiqement plus excitant> contact avec Pen, le monde extérieur, Widmore???

Tres bonne épisode ...comme toujours.

Mais que cache Jack que Juliet semble vouloir avouer à Kate?? D'apres moi qu'elle serait enceinte . 2 eme femmes que les others se préparent a enleveravec la complicité de Jack? Celui-ci semble tout comme Lock penché de plus en plus du coté des others. Ou est est undercover?

L'existence même de l'ile est caché. Détail de la vie de chacun sur l'ile. La puissance des others égal big brother secret.

J'ai oublié de rajouter quelque chose.
Une phrase de Richard:

Novelties!

Son intervention avait-elle pour but de forcer Locke à tuer Anthony Cooper et ainsi de se plier à la volonté de Ben? Ou bien Ben aurait-il perdu la confiance de certains au point de remettre en question (ou en cause!) son leadership?


Sinon, tant que je suis la, j'en rajoute ^^

Kate et Sawyer sont mimi ensemble, mais Kate est encore accrochée à Jack dans un sens. Il va falloir qu'elle choisisse une bonne fois pour toute!
Mais c'est vrai qu'elle est bien boulet la!
Encore un accent (Naomi) qu'on n'entendra pas dans la version fr de la série
Et ouaip, vous avez raison, qu'est-ce qu'elle veut faire péter, la Danielle?


Sinon, le truc qui m'a un peu gonflé dans l'épisode, c'est la réponse qui n'en est pas une de Ben à Locke quand il lui parle de son père.
"You brought him here." + "We didn't [bring him here]." + "Why do you think you brought him here?"
Donc Anthony Cooper est arrivé sur l'île grâce à la Magic Box. Pourquoi ben a-t-il demandé à Richard d'aller lui chercher "l'homme de Tallahassee" alors?!
Car de ce que l'on sait (les dires de Ben et les dires de Cooper), soit Anthony est la grâce à la Magic Box, soit les Autres l'ont enlevé. Donc on a un choix entre une explication rationnelle et l'autre pas.

Je ne pense pas, car Juliet dit à Jack "we should tell her" après que Kate ait abordé le sujet de la radio/téléphone.

Plus précisément : Kate parle de la para qui vient d'arriver sur l'île (ce qui n'étonne pas énormément Jack et Juliet, un peu quand même mais pas des masses), puis du bateau au large et enfin d'un moyen de le contacter.
Là Jack demande à Kate comment ils (Sayid, Kate et cie) comptent contacter le bateau et Kate parle de la radio, et c'est LÀ que Jack et Juliet tirent une tronche pas possible et que Juliet dit "we should tell her"... si je me souviens bien.

Donc je pense que la révélation (à laquelle ni Kate ni nous, pauvres fans, n'avont eu droit) est en relation directe avec la radio/téléphone.
On dirait que Jack et Juliet ne tiennent pas particulièrement à ce que l'on réussisse à contacter les amis de Naomi.
Ou peut-être que l'utilisation d'un émetteur les mettrait en danger (mais alors pour quelle raison... mystère )

Edit pour Marie :
d'accord avec toi pour la réponse bidon de Ben...
Concernant l'intervention de Richard, peut être fait-il parti des others remettant en cause Ben et dont Juliet faisait allusion en début de saison dans la vidéo qu'elle diffusait à Jack (la vidéo ou elle lui demandait de laisser mourir Ben durant son opération).

sinon peut être que Juliet a avoué sa situation à Jack et qu'ils en ont concocté un plan. Juliet pourrait vouloir mettre Kate dans la confidence. Après il est clair que Jack semble sans réaction face au fait que personne ne lui fait confiance (il devait le savoir). Bref le coup du radio/satellite apporte une nouvelle donne pour leur plan, qui est de sauver les losties et se barrer d'ici! mdr

Pourquoi pas CJ!
Mais en même temps je leur trouve un air "inquiet" lorsque Kate aborde le sujet du tél... mais peut être que je me fait des idées (à force de chercher des indices partout, je vais devenir fou )