Lost Forum

Peut-être ne s'attendait-il pas à ce que Jacob demande de l'aide à Locke. L'ennui c'est qu'on ne sait quasiment rien sur Jacob donc difficile de dire ce que Ben espérait.

** Mode "je raconte ma vie" ON**

Perso, je lis TOUT TOUT TOUT. Généralement, je débarque sur le forum le samedi et ya toujours au moins 12 pages à lire avant de poster. C'est souvent frustrant quand tu penses avoir eu une super idée et que 10 personnes en ont déjà parlé avant toi... mais bon, c'est la preuve de la qualité de ce forum. Pis bon, (c'est pas contre toi, Jakob, hein), mais quel intérêt de venir sur un forum si tu lis pas ce que les autres disent ?

** Mode "je raconte ma vie" OFF **

Enfin, vivement ce soir (pour nos amis de l'autre continent) et demain (pour nous les frenchies frogs) pour un autre topic, parce que là on tourne un peu en rond (et on cherche la petite bête pour patienter...)

SMACK.

PhunkyBoï
Oui j'ai eu le même sentiment que toi, j'ai eu l'impression que Ben était enthousiaste à l'idée que Locke puisse voir Jacob.

Mais ce qui est étrange c'est que si Locke ne voit pas Jacob ni ne l'entend, il dira aux autres que Jacob n'existe pas, et à l'inverse si c'est comme vous le dîtes, c'est à dire le fait que Ben tire sur Locke car il entend Jacob (et donc devient une menace pour ce premier), dans les deux cas Ben est perdant. Bref arre tout àa.

Je conviens que cela peut-être une explication, mais elle est à mon avis incomplète. Il faut que Jacob soit lui-même très spécial. Je m'imagine mal des personnes très intelligentes, comme Juliet, se plier aux caprices de Ben uniquement parce que celui-ci peut communiquer avec Jacob. Mais c'est vrai que dans la vraie vie, on a été témoin de personnes intelligentes se faire recruter par des sectes.
Autre chose. Ben fait une grossière erreur en ne s'assurant pas que Locke est mort avant de partir, et je me demande quel mensonge il va inventer pour expliquer le non-retour de Locke.

Je suis d'accord Joul.
Mais en plus, Ben tire sur Locke avant de savoir ce que Jacob a dit à Locke ("Help Me" avec sa grosse voix). Il ne sait pas ce que Jacob a dit à Locke mais se sent menacé quand même ...

Quand au Jacob en question, quand j'ai vu sa silhouette, j'ai pensé au père de Jack. Et je me suis dit que les prénoms Jack et Jacob sont des prénoms qui se ressemblent ... En plus, je ne suis pas sur que l'on sache le prénom de son père ... Je me rappelle de la scène flash-back dans la voiture (avec Sawyer qui se prend la porte) où Ana Lucia lui révèle son vrai prénom et que lui dit "I'm still ..." je sais plus quel prénom donc on ne sait pas son prénom ...
Bref c'est juste une idée ca m'étonnerait mais après tout, est-ce que ca vous parait impossible ?

Je pense surtout que Juliet se plie aux exigences de Ben par peur de ce qu'il pourrait faire à sa soeur, et surtout, dans l'espoir qu'un jour, si elle est gentille, il la laisse partir.

@ PhunkyBoi : le père de Jack, c'est Christian

Oui tout à fait personne ne dit cela.
Et moi je voulais juste dire que tout au long du sujet la question de la présence de femmes parmi les natifs (je veux dire, avant et au moment de la purge, après on est sûr qu'il y en ait) est revenue plusieurs fois selon les hypothèses envisagées concernant leur origine (par exemple la question a été posée lorsque quelqu'un a supposé que les natifs soient les descendants de l'equipage du black rock, ou l'equipage lui-même et là effectivement dans cette optique la question de la présence de femmes est légitme ou encore lorsque quelqu'un s'est demandé comment les natifs assurent leur descendance si aucune femme ne survit au fait d'être enceinte etc...).
Et en bref j'ai juste dit ça pour introduire l'image où je crois voir une femme black enceinte et peut-être même une 2ème femme, c'est tout...
Le groupe de départ des natifs est très mystérieux donc on se pose plein de questions sur son origine, sa composition etc...

A l'heure où je vous parle, les forumers ont posté 78 721 messages. A raison d'une durée moyenne de 20 secondes de lecture par message (ceci étant trop variable pour être juste), il faudrait 18 jours non-stop pour lire le forum.

Mais ne nous plaignons pas, sur certains forums ricains, on atteint les 90 pages trois jours après la diffusion de l'épisode (je donne des chiffres de la s2, où j'allais voir les forums ricains, je ne sais pas où ca en est aujourd'hui).

41 pages............... mais vous etes fous !

je meurs !

La météo ici aussi semble redevenue plus favorable... ouf, alors me revoilà…




On peut très bien comprendre qu'au vu de vos positions refusant plus ou moins une part d'irréel dans la série, tout cela vous choque ou vous déçoive. Chacun a son point de vue.
Maintenant, nous n'avons aucune certitude d'un coté comme de l'autre sur cette part d'irréel….
Par contre, il est étrange qu'en ce qui concerne le mensonge de la naissance de Ben sur l'île, il n'y ait pas de scène où Ben raconte ça aux autres "Others" , en affirmant qu'il est "né sur l'île".
Il ne le dit qu'à Locke, Jack ou à d'autres Losties, pas à son "peuple". C'est un mensonge qu'il fait à nos Losties, pas aux autres.
Comme tu le dis, Laaris, "les Autres savent très bien que Ben n'est pas né sur l'île, Richard était là avant lui!"
Moonfleet ou Laaris le remarquent très bien :


Encore une fois, restons très prudent sur ce qu'on croit…

Passons à un autre morceau :
Date de naissance de Ben ? Je dirais 67, 68 à tout casser.
Explications :


Retour sur les Combis de Dharma Initiative :


Ces modèles sont des Combi VW type 2, Bay-Windows pour être exact, produit de 1968 à 1972.
Avant, c'est le type 1 avec pare-brise en 2 morceaux, après c'est le type 4 (pas de 3) avec les clignotants de part et d'autre de la grille d'aération sous le pare-brise.
Quand p'tit Ben arrive sur l'île, il y a un petit parc de Combi flambants neufs, du moins pas plus agés que 5/6 ans à tout casser, vu l'état et quand on sait ce que fait la rouille sur les autos dans ces îles du Pacifique… (on pourra essayer plus vieux mais on verra que ça ne colle plus avec l'apparence de Ben à son arrivée).
Voilà qui va cadrer la date cherchée….
Ben est né qu'après 1965 (indic FSA en qui on peut faire confiance sur sa Dodge !)
Les Combi peuvent donc être de 1968 à 1972, + 5/6 ans maxi sur place. 1968/72 +ou - 5/6 ans, ça donne une fourchette de 1968 à 1978 pour l'arrivée de Ben sur l'île.
On oublie 1968, vu la date naissance mini de 1965 par la Dodge , on voit bien que Ben n'a pas 3 ans en arrivant !
1978, ça lui ferait 13 ans. Beaucoup plus plausible, surtout si on rapproche la nature de ses cours (début d'équations simples et études de volcans qu'on apprend autour de la 3/4ème à 13/14 ans)
Sauf que Dharma débute en 1980, comme nous le rappelle justement Fire Snake
1980 – 1965 (Dodge), ça ferait au minimum 15 ans pour Ben… Un peu trop vieux sur le ponton, disons limite d'age maxi…
Et encore, il faudrait qu'il débarque là dès la première année de Dharma et que le gars de la Dodge la sorte juste du garage en 65 !
Donc il serait né un peu après, disons en 1967 pour que tous ces recoupements soient possibles :
1967 naissance de Ben, on voit passer une belle Dodge de 1/2 ans,
14 ans, ça ferait arriver p'tit Ben sur Lost Island en 81,
admettons que les Combis soient des dernières séries de 1972 et auraient donc 9 ans dans le cas "le plus jeune"…
Ca coince… ça coince !
Il faudrait qu'ils aient dans les 8 ans maxi, remontons à l'inverse :
1972 + 8 ans, ça fait 1980…. L'Initiative Dharma démarre juste… ça passe limite….
Et p'tit Ben est né en 67 …. Mais quand même, 8 ans pour les Combis qui flambent de leur belle couleur bleue…. C'est arre !

Ou bien la "régénerescence" marche aussi pour les Combis (!), ou on a un serieux probleme de Temps !

Oui, peut-être. Mais dans l'épisode, Ben dit, lors de sa première rencontre avec "Richard" que sa mère est morte quand il était "bébé". Richard de demander si elle était morte sur l'île ou pas. Et Ben répond que non, elle n'est pas morte sur l'île... Via cette phrase, Richard comprend que Ben n'est pas né sur l'île...

C'est exctement ce que je dis plus haut, les Others (ou une partie dont Richard) savent très bien que Ben n'est pas né sur l'ile.
Marie, il ne faut pas decouper juste mes dernieres phrases qui ne viennent qu'en arguments sur tout le paragraphe.
Ben ne MENT qu'aux Losties qu'il rencontre !
Et ce mensonge n'entraine en rien la finesse de Lost. Ce n'est pas un retournement de situation pour arranger les scenaristes.

Je ne vois pas pourquoi Ben emmène Locke à la cabane dans ce cas si il sait qu'il va le tuer de toutes façons.
Je crois que Ben emmène Locke car Locke a montré à Ben sa motivation en "tuant" son père (par l'intermédiaire de Sawyer), c'est une démarche sincère et réelle. Pourquoi Ben aurait orchestré tout celà si c'est pour tuer Locke ?... De toutes façons on voit bien "Jacob" dans la cabane... De plus Locke demande à Ben "pourquoi tu as fait ça ?" (Ben vient de le shooter), Ben réponds : "parce que tu l'as entendu" (Il y a bien un secret entre Jacob et Ben que Ben ne veut pas qu'il soit "partagé"... ?!?!...)
Concernant Richard, on en sait très peu sur l'implication de Bioscience (manipulation génétique sur Richard / Projet de longévité Hanso et résistance surhumaine de Ethan). Je pencherais pour un putch de Bioscience via Thomas Mittelwerk (bras droit de Alvar Hanso) sur Hanso Foundation, Jacob étant le grand-père de Alvar Hanso à savoir Magnus Hanso... (Cf concepts de Laaris/bioscience et Hijack/Magnus Hanso)

Ben regarde sa montre pour gazer son père (16h00 précises), Ben arrive ainsi que les "orignels" AVEC son masque (est-ce qu'il l'a porté du combi WV au village Dharma ??...)

D'un côté plus mystique, je ne m'explique pas pourquoi Richard est fringué "pour descendre les poubelles" (descendant du Black Rock ? Descendant d'une ancienne civilisation - Cf concept Mu de Néolinux - qui aurait pris les fringues des marins du Black Rock ?...), Ben parle des "original habitants" = habitants d'origine

De toutes façons si Hanso/Dharma et Bioscience ont choisi cette île ce n'est pas par hasard.

Flûte , il y a encore plusieurs choses qui ne collent pas , le dernier post de Jacob et celui de Lostissime m’ont mis la puce à l’oreille
La vraiment il y a de quoi être en pétard contre la production Tellement c’est flagrant maintenant.

Il y a

1) D’accord il tu son papa dans le ww combi ; soit

Mais il rentre à pied avec le masque( ?)ce qui compte tenu de l’endroit ou on a retrouvé le WW Combi , aurait du lui prendre plusieurs heures sinon plusieurs jours . Alors il fait comment ? il avait une moto planquée ou une voiture planquée quelque part.

2) Ensuite la montre avec laquelle il regarde l’heure avant de tuer son père et une timex modele 92 , sur lospédia ils disent Ben is wearing a Timex Indiglo watch. Timex received the patent for the Indiglo® nightlight in 1988, but according to the Timex website, "The company introduced the industry's first electroluminescent watch face in 1992". If the inclusion of this particular watch is intentional, this means that the purge would have had to have occurred during, or after, 1992. However, Ben did not have Alex at the time of the Purge, so this has to be a continuity error.

3 ) Bien sur la naissance de Ben est elle aussi remise en question ce qui est rageant . Lostissime nous as mis la puce à l’oreille pour le WW combi , à la peinture un peu trop pimpante (bah les carrossiers de Dharma les ont repeintes , voyons !)

Mais encore plus fort . La date de 1965 pour la Dodge Dart 2doors Hardtop verte présente à la naissance de ben , que j’ai prouvé d’une manière irréfutable sur ce forum en page 25 et 29 , et elle même sujette à caution .
J’ai posté mes conclusion sur Lost pedia , il on retenu 1965 pour la Dodge ce qui ne pouvait pas être contesté ,ou vu des preuves que j’apportais ,et ils ont modifié mon post en gardant la date de 1963 donnée à tort sur le site Us de Dark Ufo
There is a good chance that the year of Ben's birth was 1963, since the cars used for the opening scene were specifically supposed to be "1963 and older". [5] The green car is a 1965 Dodge Dart 2Doors Hardtop, since the rear lenses for the 1963 and 1964 Dodge Dart models are different (round). This could, however, be due to a lack of availability of older models to be used for the scene.

Sur le topic de Ben Lospédia précise :
There is a possibility that the year of Ben's birth was around 1963. An anonymous source associated with the production claims that he was ordered to get cars 1963 or older for the Portland scene. [2] There is a possibliity that the year of Ben's birth was 1965, since the cars used for the opening scene of "The Man Behind the Curtain" seem to be 1965 and older.The green car is a Dodge Dart 2doors Hardtop 65 (not at all 63 or 64 witch rear lense front hood and grille are absolutely different) [3]

Le plus extraordinaire ,et le plus marrant c’est qu’ils ont enlevé la photo de Dark UfO , pour la remplacer par la mienne ,qui était la photo de Dark Ufo ou j’avais simplement annoté les dates des véhicules en rouge (un peu à la cochon d’ailleurs) Photo publiée elles aussi pour la première fois sur ce site en page 29
http://lostpedia.com/wiki/Benjamin_Linus
http://lostpedia.com/wiki/The_Man_Behind_the_Curtain[/url]