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MessagePosté: Sam 19 Mai 2007 - 13:10 
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Dread Locke
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Je suis d'accord avec le fait que c'est cette rencontre qui a déterminé l'avenir de Ben au sein des Autres, mais je ne pense pas que c'était prémédité, ni que c'était un test.

Je pense que quand Richard (si c'est lui) voit le garçon seul dans la jungle, il n'a aucune idée de qui c'est ni aucun projet quant à son avenir, il veut juste lui venir en aide au cas où il serait perdu.

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Dernière édition par Laaris le Sam 19 Mai 2007 - 13:13, édité 1 fois.

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MessagePosté: Sam 19 Mai 2007 - 13:13 
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Razorback
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Oué, mais après quelques questions/réponses, je pense qu'il voit le potentiel du gamin, d'ou la dernière phrase qui laisse clairement entendre que Ben pourra les rejoindre.

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"There are other ways to wake a man up, Freckles..."


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MessagePosté: Sam 19 Mai 2007 - 13:17 
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Je comprends, Laaris, que le coté "irréel" de Lost ne soit pas ta tasse de thé... Je le respecte.
Mais il faudra bien tôt ou tard se poser la question à propos des murmures, et pourquoi quand ceux-là se font entendre, il se passe toujours quelque chose... "d'etrange" ensuite....
Et là, qu'est-ce qu'on a :
Un p'tit Ben qui s'avance en forêt... des murmures... et l'apparition de Richard avec le dialogue qu'on connait.
Pourquoi inclure dans cette scène le passage de murmures, si le but n'était que la rencontre Ben/ Richard ? :koi:

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MessagePosté: Sam 19 Mai 2007 - 13:24 
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Dread Locke
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Je suis d'accord pour lier l'apparition de Richard aux murmures, mais ce n'est pas pour autant que Richard savait à qui il s'adressait. Rien ne permet d'affimer cela.

Et je sais reconnaitre quand quelque chose est "irréel" et ne peut pas être expliqué rationnellement, comme la jeunesse éternelle de Richard par exemple.

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MessagePosté: Sam 19 Mai 2007 - 13:33 
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Laaris a écrit:
Rien ne permet d'affimer cela

+1, Laaris.... et c'est pour ça que je dis "et si les murmures.... patati patata..."
Il faut envisager, imaginer toutes les solutions pour peser le pour et le contre....
Et se demander pourquoi les scénaristes ont mis telle scène, alors qu'elle ne parait pas necessaire à première vue...
Tiens c'est marrant, c'est exactement ce que je suis en train de raconter dans un autre post, ("Quel Temps fait-il sur Lost") en disant qu'en revoyant Lost en entier, on découvre plein de phrases qui semblaient anodines et qui pourtant n'étaient pas dites pour rien.... :koi:
Et je repose la question : que viennent foutre à ce moment les murmures ?"

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MessagePosté: Sam 19 Mai 2007 - 14:24 
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Harry Potter, 20 ans après
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Laaris a écrit:
Je suis d'accord pour lier l'apparition de Richard aux murmures, mais ce n'est pas pour autant que Richard savait à qui il s'adressait. Rien ne permet d'affimer cela.

Et je sais reconnaitre quand quelque chose est "irréel" et ne peut pas être expliqué rationnellement, comme la jeunesse éternelle de Richard par exemple.

+1 aussi

Et c'est la raison pour laquelle j'ai parlé d'un test
Reprenons
Si on regarde bien la première rencontre Ben Richard

1) Les murmures apparaissent comme souvent aux moments clefs ; là c’est le jeune Ben qui en est la cible, chacun peut interpréter comme il le veut, pour le moment nous ne savons pas avec certitude ce dont il s’agit.

2) La première rencontre entre un Hostile(Richard) et Ben Linus.
Qui se passe de manière très paisible.
Mine de rien Richard fait un petit interrogatoire ,et Ben lui raconte son histoire.
Non seulement Richard ne me parait pas du tout agressif ni méfiant , mais je vais dire mieux

Il me paraît subjugué par les propos de Ben , un peu comme si il avait vu en lui un nouveau Messie

Puis Richard arrête la conversation en conseillant au jeune Ben de rentrer , et c’est là que cela devient intéressant
C’est là que tout bascule

3) Par ses propos Richard a compris que le jeune garçon sera des leurs et qu’il deviendra leur chef
Nous ne savons pas ce qu’il s’est ensuite passé, mais je prend le pari sans attendre d’autres futurs flashback :
Que le sort de La Dharma Initiative s’est joué à cet instant précis

Ben : je ne veux pas y retourner ,je déteste y être
Ben (déterminé) :emmenez moi avec vous !
Hostile : un jour peut-être , peut-être
Hostile : si c’est ce que tu veux vraiment, je veux que tu y réfléchisses ;et il te faudra être très très patient

Ben et Richard se regardent dans les yeux , et on comprends bien que quelque chose est née ce jour là.

Marie edit: Dis, FSA, tu ne veux pas juste mettre le dialogue en balises "quote" plutôt que de nous mettre les screencaps à chaque fois? ^^

FSA edit
Voilà voilà C'est fait Marie Image Forumeur FSA à votre service Image

Marie edit: Marchi :wink:

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La théorie du Snow Globe, Le curieux voyage de Golden Tooth , La théorie du changement de camp , La théorie du complot.


Dernière édition par FSA le Sam 19 Mai 2007 - 16:52, édité 2 fois.

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MessagePosté: Sam 19 Mai 2007 - 14:39 
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Bonne explication (on a l'habitude) de FSA ... :tong:
C'est vrai que Richard pourrait ne rien savoir avant les phrases importantes qui suivent....
Les murmures pourraient être donc une sorte de "prélude à test".... faudrait revoir ce que ça donne lors de leurs anciennes apparitions...
Mais ça n'empêche que j'aimerais bien savoir d'où viennent ces murmures !!! :twisted:

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MessagePosté: Sam 19 Mai 2007 - 16:04 
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Harry Potter, 20 ans après
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Lostissime a écrit:
Bonne explication (on a l'habitude) de FSA ... :tong:
C'est vrai que Richard pourrait ne rien savoir avant les phrases importantes qui suivent....
Les murmures pourraient être donc une sorte de "prélude à test".... faudrait revoir ce que ça donne lors de leurs anciennes apparitions...
Mais ça n'empêche que j'aimerais bien savoir d'où viennent ces murmures !!! :twisted:


Et si c'est un test , je te rappèle qu'a ce moment Là Shannon et Ana Lucia ont raté l'examen

1) Walt apparaît trempé , a Shannon , il lui dit un message qu’elle ne peut pas comprendre . IL lui fait signe de se taire ;Walt reviendra et Shannon le suivra , réaction tout à fait logique.
2) Shannon va apparaître à Ana lucia , au plus mauvais moment : il fait nuit , il pleut , mais surtout LES MURMURES apparaissent et entourent le groupe d’AL , provoquant ainsi une réaction de panique parfaitement prévisible.
Bref tout ce qu'il faut pour que : PAN !!

Ben lui a brillamment passé le test.
Pourtant il avait face à lui quelqu'un qui fait parti d'un groupe dit HOSTILE, réputé particulièrement dangereux ou violent.
La fusillade entendue précédemment pendant le cours de Miss Olivia n'ayant pas l'air d'être une simulation, ou un entraînement avec des pistolets à amorce

Et ce petit garçon frêle voire gringalet ne va pas paniquer au moment des murmures , puis il ne tremblera pas, ni ne bredouillera pas face à l’Hostile Richard Alpert

Même si on comprend que Richard l’emmène à se confier ; en étudiant de prés cette scène , on voit bien que l’orsqu’il répond à une question ; Ben attend que Richard reprenne la parole , et à chaque fois Richard semble déstabilisé et marque un petit temps d’arrêt avant de reprendre le dialogue.

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Dernière édition par FSA le Sam 19 Mai 2007 - 16:58, édité 2 fois.

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MessagePosté: Sam 19 Mai 2007 - 16:27 
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Excellente démonstration, surtout pour Anna-Lucia / Shanon ! :rire:
Mais parce que Richard n'a pas l'age qu'il devrait avoirà cet instant, et qu'il apparait comme par enchantement juste après les "murmures", qu'est-ce qui empecherait d'imaginer que cette appariton ne soit pas du fait des "murmures", qui une fois reperé Ben à un moment très propice (pour un ralliement à la cause des Hostiles) en profite pour faire apparaitre ce Richard là, completement anachronique par son age, mais plus crédible qu'un p'tit Richard pour les yeux de Ben....
Je sais, cela implique des théories que les cartésiens refuteront, mais qu'est-ce qui empecherait cette possibilité en fait ? :wink:

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MessagePosté: Sam 19 Mai 2007 - 16:47 
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Papillon de nuit
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Localisation: Devant son traitement de texte.
Salux !

Étrange quand même que l'apparition prenne les traits d'un Richard du même âge que lors de la purge, il faudrait savoir à quoi il va ressembler, dans le futur, par rapport à cette scène. On voit aussi qu'il ne change toujours pas entre la purge et le présent.

N'oublions pas non plus la petite phrase de Ben, au sujet des anniversaires. Comme je n'avais souligné, on dirait que Richard est censé ne plus tenir compte des anniversaires ou ne plus se souvenir de ce que cela peut signifier/représenter.

Sinon, juste en passant comme ça (gratuitement, ce n'est nullement une théorie, juste pour le fun), si on voulait vraiment faire en sorte que le Richard vu par petit Ben soit le père de quelqu'un, il serait un bon candidat comme père de Boone, je trouve. :rire:


Dernière édition par Neolinux le Sam 19 Mai 2007 - 17:12, édité 2 fois.

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MessagePosté: Sam 19 Mai 2007 - 16:57 
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En fait, ces "murmures", d'après Lospedia, on ne les a pas tant vu (heu... entendu) plus que ça ! :tong:
Et ce qui étrange dans ce qui est écrit, c'est qu'ils pourraient bien sembler chercher quelqu'un....
Mais si c'est pour au final trouver Ben quand il est petit, ça ne marche plus du tout avec les rares autres apparitions, puisque les murmures trouvent Ben bien avant qu'on ne voit leur apparitions suivantes...
............ à moins qu'au moment où il trouvent enfin Ben petit, ça ne soit que leur dernière recherche, avec le temps qui passerait pour eux à l'envers (houlala... ça va "objecter", je sens...)
........... ou alors, la rencontre de Ben est bien dans le bon sens du temps, et ils cherchent maintenant quelqu'un d'autre.... :koi:

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MessagePosté: Dim 20 Mai 2007 - 14:24 
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Dread Locke
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FSA a écrit:
Ben lui a brillamment passé le test.
Pourtant il avait face à lui quelqu'un qui fait parti d'un groupe dit HOSTILE, réputé particulièrement dangereux ou violent.
La fusillade entendue précédemment pendant le cours de Miss Olivia n'ayant pas l'air d'être une simulation, ou un entraînement avec des pistolets à amorce

Et ce petit garçon frêle voire gringalet ne va pas paniquer au moment des murmures , puis il ne tremblera pas, ni ne bredouillera pas face à l’Hostile Richard Alpert.


Je ne pense pas que ce soit le fait que Ben n'ait pas peur des murmures qui fasse la différence.
En fait on n'en sait rien si il a peur ou pas, il réagit comme les autres qui les ont entendus (Sawyer, Sayid..), aucun ne s'est mis à hurler ni ne s'est enfui. Et puis Richard, apparait rapidement pour rassurer Ben.
Il n'a pas non plus de raison d'avoir peur de Richard sur le moment, celui-ci est tout sauf menaçant.

Et puis pour ce qui est de la réputation dangereuse ou violente des "hostiles", cette scène prouve peut-être que ce n'est pas justifié. C'est peut-être Dharma qui provoque les échauffourées en tirant à vue sur un inconnu dans la jungle ou des choses comme ça.

@ Lostissime: concernant la provenance des murmures, je relierai ça à ton hypothèse de gruyère-island. Ceux qui les prononcent sont peut-être sous-terre, ça expliquerait pourquoi on ne les voit pas, et un phénomène de résonnance dû à des tunnels, ou des "cavernes" pourrait être une explication au fait qu'on a l'impression que les murmures viennent de tout autour.
Après, reste à savoir qui les prononce.

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Dernière édition par Laaris le Dim 20 Mai 2007 - 15:01, édité 2 fois.

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MessagePosté: Dim 20 Mai 2007 - 14:56 
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Localisation: Je vous le direz pas... non mais ho^^
Richard parle d'une facon assez rassurante, alors que son père l'a rejeté et l'a accusé d'avoir tué sa mère.

Quand au murmure après avoir vu sa mère qui est sensé être morte, ce n'est plus grand chose (et comme le souligne Laaris, Richard arrive très rapidement)


Je ne sais pas si ca à déjà été dit, j'ai fait une recherche rapide j'ai pas trouvé.
Ben et Locke ont un autre point en commun, leur mères s'appellent toutes les deux Emily
(Lostpédia)

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Verra bien qui verra le dernier !
La direction décline toute responsabilité en cas des non-véracité de mes hypothèses et ces dernières n'engagent que moi-même!
Un magicien n'arrive jamais en retard ni en avance d'ailleurs, il arrive précisément a l'heure prévue (Gandalf)


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MessagePosté: Dim 20 Mai 2007 - 17:00 
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Fire Snake a écrit:
1 - Richard parle d'une facon assez rassurante, alors que son père l'a rejeté et l'a accusé d'avoir tué sa mère.
2- Quand au murmure après avoir vu sa mère qui est sensé être morte, ce n'est plus grand chose

1- Tu as surement voulu dire "Ben", on pense... :wink:
2- "pas grand chose "? je ne comprends pas ce que tu veux dire... on entend bien les murmures habituels (enfin, habituels, c'est vite dit ! :rire: )

@Laaris : venant de galeries sous-terraines, ce n'est pas pour me déplaire !... Mais alors, comment font-ils pour voir l'exterieur :koi:

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Localisation: Je vous le direz pas... non mais ho^^
Lostissime a écrit:
Fire Snake a écrit:
1 - Richard parle d'une facon assez rassurante, alors que son père l'a rejeté et l'a accusé d'avoir tué sa mère.
2- Quand au murmure après avoir vu sa mère qui est sensé être morte, ce n'est plus grand chose

1- Tu as surement voulu dire "Ben", on pense... :wink:
2- "pas grand chose "? je ne comprends pas ce que tu veux dire... on entend bien les murmures habituels (enfin, habituels, c'est vite dit ! :rire: )


1/ Bhen si c'est Richerd qui pale d'une facon rassurante, il n'agresse pas Ben, contrairement a ce que son père avait fait la veille (?)
2/ Et quand on court après un "fantôme" ce n'est pas des "petit" murmures qui vont faire peur. Surtout quand quelqu'un arrive tout de suite après.

Pour moi il déteste son père et Dharma, il fait donc une fugue et accorde sa confiance au premier inconnu car il n'a rien a perdre.

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