Lost Forum

Je suis assez d'accord sur la confusion qu'il peut y avoir entre les Autres "civilisés" et les Autres du temple qui semblent ne pas trop apprécier la technologie (un peu comme ce que Ben ne disait de Jacob lorsqu'il se rend dans la cabane avec Locke pour la première fois).



Par contre, je ne peux pas te laisser dire ça. L'auteur du topic s'est expliqué et je vais tout a fait dans son sens : Le but du topic est de dénoncer tous les clichés incarnés par ce personnage à lui tout seul. Personne n'a dit qu'il était "inférieur" à qui que ce soit ! Stop aux dérives, si quelqu'un va trop loin ici, pour le coup, c'est bien toi !

Maintenant, si lorsque l'on compare une personne à une autre il faut y aller avec de grosses pincettes à chaque fois parce que l'un est chinois, l'autre japonais, je trouve ça ridicule. Mais si tu préfères, on peut changer le titre du topic en remplaçant Jacky Chan par Steven Seagal ou Jean Claude Van Damme ! Sauf que eux se prennent au sérieux dans leurs films !

Et personne n'a dit que la culture japonaise n'était pas intéressante, et là je vais parler en mon nom : J'adore la culture japonaise, seulement elle arrive là comme un cheveux par la soupe, c'est bourré de clichés, et visiblement tous les Autres du temples semblent avoir un mode de vie qui en est inspiré, or jusque là il n'y avait aucune trace d'une quelconque culture japonaise sur l'île.

Non.
Nous devons cesser nos représentations egyptiennes de l'ile. Nous devons cesser de voir l'ile sous un certain angle.

Sinon va y'avoir du dégat après le final...

Puis ça veut rien dire. Bon je theorise là mais imagine que Dogen aussi soit immortel et qu'il etait prisonnier dans le black rock aussi genre il a été capturé près du japon ou autre, ça expliquerait pourquoi il aime pas la langue anglaise car c'est la langue des hommes qui l'ont capturés...

Ben si, elle arrive comme un cheveux sur la soupe ^^ : Touves-moi un exemple d'architecture japonaise, un vestige, ou même un autre personnage sur l'île dans les 5 premières saisons (sur 6) de la série ?

Maintenant, je suis d'accord : L'île a du voir défiler pas mal de cultures défilées, l'architecture du temple en est un bien bel exemple d'ailleurs. J'avais le doute sur le mur d'enceinte, mais là c'est flagrant.

Par contre, si des hiéroglyphes ornent l'intérieur du temple, qui semble d'origine Khmer (?) Ca voudrait dire qu'ils ont été fait après et que les égyptiens sont arrivés bien après les khmer. Mais bon, les khmer (enfin, il me semble mais je ne suis pas spécialiste) sont d'origine cambodgienne, pas japonaise.

Par contre, si Dogen est arrivé par le Black-Rock (avec Ricardus ?) c'est bien plus intéressant et plausible à mon sens. Avec un peu de chance, on aura un flashback sur cette époque ! (the absolute dream).

Dogen est japonais.

Le temple jusqu'a présent non... Richard on va dire qu'il etait Anglais a la base, il est super vieux pourtant il a pas construit big ben sur l'ile...

Je vois pas pourquoi "un japonais sur l'ile" = culture japonaise de l'ile.

Ou alors l'ile a un coté Nigerian non découvert encore...

Non, mais tu ne peux pas ignorer que la culture japonaise est présente partout dans ce temple et qu'on n'en avait pas vu une miette jusque là C'est juste ça que j'ai fait remarqué. Bon, en même temps on ne savais pas grand chose des Autres qui ne vivent pas à Dharmaville, donc why not...

Toujours est-il que c'est plutôt du personnage de Dogen dont il est question ici, pas de la culture japonaise.

N'empeche que je vois ce personnage descendu sur tout les forums, ça me rappelle les débuts de Miles ça.

Quand un nouveau débarque, il est forcément aimé d'un côté, critiqué de l'autre. Maintenant certains vont peut être changer d'avis dans la suite de la saison, après tout on l'a très peu vu finalement dans ces épisodes.

Ca me rappelle une série anglaise que j'adore : Paradox. Dans le premier épisode, l'un des personnages principaux, un scientifique, est bourré de clichés, et j'ai même faillit arrêter la série a cause de lui tellement c'était lourd Seulement par la suite, et seulement quelques épisodes après, les choses bougent, le personnage deviens plus intéressant, s'étoffe, et il s'éloigne petit à petit de ce qu'on avait pu voir au début.

Tout ça me fait dire que les scénaristes en ont peut être fait un peu trop avec Dogen pour poser le personnage. Sinon l'inverse est également vrai. Aujourd'hui, on ne peut pas dire que le personnage de Kate soit l'un des préférés alors qu'elle était assez appréciée au départ ^^

@ Essau: pitité pas de leçon de morale!!!! J'ai été baigné bien avant toi (question d'âge tout simplement) dans la culture manga (qui n'est qu'une petite partie de ce que le Japon a à nous offrir), j'aime beaucoup les films de samourai etc.. je n'ai aucun problème avec l'Asie ou le Japon en particulier...
Le problème ce n'est pas d'amener un chef japonais dans l'intrigue... le problème c'est que tout ceci soit fait de façon crédible.
Moi si j'étais japonais, je serais à la limite plutôt insulté par la caricature proposée avec le personnage de Degon. Réduire le Japon a un tel amas de clichés: c'est ridicule...
Enfin pour les propos diffamatoires à mon endroit: STOP! J'ai déjà expliqué 50 fois la raison du titre de ce topic... au bout d'un moment ça va...

Je n'ai pour l'instant ni sympathie ni antipathie pour ce nouveau personnage.

Comme beaucoup, son côté "décalé" m'a surprise et m'a rappelé le vieux maitre dans Kill Bill. Donc pour le moment, sa caractérisation me fait plutôt songé à un hommage à la mode tarentinesque au cinéma qui a pû marquer les scénaristes de la même manière que nous avons régulièrement des réfèrences à Star Wars.

Yes please, il s'est expliqué 40 fois, on est d'accord avec Horace, on ne l'est pas, peu importe mais il faudrait arrêter d'ouvrir des HS sur à peu près tous les topics du moment

Revenons au sujet, donc. Je suis pour l'instant plutôt neutre à propos de cet homme mais je ne l'ai pas trouvé si caricatural que ça. J'espère qu'il ne va pas mourir trop vite, pour qu'on ait le temps d'en savoir plus sur lui, ses origines, parce qu'il a l'ait d'être un tantinet important quand même.

Lennon a une tête de victime. Je ne serais pas étonnée que NoName/Flocke/Smokey lui fasse un coup à la Bram.

Bah Lennon est quand même plus intriguant... un peu comme Ilana...
Moi je vois le coup à la Bram plutôt pour Degon, justement parce qu'ils nous ont bien montré ses biscottos...

Bah pour moi il est pas vraiment de culture japonaise le Dogen... sinon il aurait ranimé Sayid avec un haricot magique...
Selon moi les Autres forment vraiment une seule et même faction, ils s'habillent juste en circonstance selon qu'ils sont à Dharma-ville ou au Temple. Les seuls que nous n'ayons jamais vu sont Dogen et son traducteur, rien ne dit que les autres sont aussi restés confinés dans le Temple durant tout ce temps.

J'ai pas vu sur le topic, mais ça y est peut-être après tout...

Je viens de voir le film "Ip Man", et je me suis rendue compte que... eh bah j'ai du mal à distinguer chinois et japonais (la langue, les gens), et même coréen, en repensant à Sun et Jin. Donc, je pense que si vous dites que le monsieur en question est japonais, c'est que ça doit être écrit quelque part ou que quelqu'un a reconnu la langue qu'il parle.

Je me demandais aussi (comme je ne connais pas l'histoire de l'Asie) s'il pouvait y avoir un lien entre le chef du Temple, apparemment Japonais, et le père de Sun, M. Paik, Coréen...

^^ en fait il est à priori Japonais car :
- l'acteur qui le joue EST Japonais (c'était entre autres le héro de San ku kai, de Ring, et d'autre films sympas).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hiroyuki_Sanada
- la langue qu'il parle est sans aucun doute le Japonais, et vu l'aversion qu'il a pour l'Anglais, on suppose que ses racines sont promordiales pour lui. Je pense donc que si il parle Japonais, c'est qu'il l'est.

A part ça, j'ai aussi pensé à la connexion possible entre Dogan et Jin, Sun...
En fait ce n'est pas une question de pays je pense, mais de continent.

Dans chaque choix de Jacob, j'ai l'impression que le principal est qu'il y ait à chaque fois au moins un représentant de chaque continent.

C'est valable pour les autres, la DI, les losties...
Mais sans aller jusqu'au "gramme près" (c'est à dire le pays).

C'est un peu l'idée de l'arche de Noé, il fallait qu'il y ai un couple de chaque animal. Là c'est pareil, version humaine...

Là désolé mais ça va loin quand même...
Jacob qui fait des quotas... et en plus par "continent"

J'ai envie de dire que les coréens et les japonais sont sans doute aussi différents que les français et les anglais... je voix pas la connexion spéciale Charlie-Rousseau

Plus simplement, je pense que Jacob s'intéresse à l'humanité dans son ensemble. Après, il veut avoir des scientifiques, des hommes de foi, des artistes, des soldats, des criminels...