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MessagePosté: Mar 04 Mar 2008 - 18:41 
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Joueur de triangle dans DriveShaft
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Inscription: Mer 26 Oct 2005 - 20:33
Messages: 954
Tout ça me fait repenser à l'inoubliable épisode "Fire + Water". Reprendrait-il un sens nouveau ? Charlie se projettais t il dans le futur aussi ??

Lostissime, j'ai vraiment cru que j'avais une bebete sur mon écran :mrgreen:

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MessagePosté: Mar 04 Mar 2008 - 18:51 
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Vieux fauteuil roulant rouillé
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Inscription: Mer 31 Mai 2006 - 16:32
Messages: 38
Citation:
En entrant dans la salle radio, il dit :
"Vous m'avez eu. Mais quand le capitaine le découvrira, je me sentirais déso..."
Qui c'est ça qui l'a eu, le Jojo ? et de quoi ?
Et en plus, il va se sentir "déso..." ("sor..." en français dans le texte anglais ?) ... "désolé" ???
"Quand le capitaine le découvrira" ... Découvrira quoi ?


En fait Sayid demande à Mikowski "Qui a fait ca?" (en parlant des fils tout coupés) et Mikowski répond "you got me", moi je l'ai compris dans le sens question piège,tu me poses une colle, je sais pas qui a fait ca..."
Et pour la deuxieme partie quand "le capitaine le découvrira"( pour moi ca fait référence soit au fait que tous les fils ont été coupés mais bon il doit surement le savoir alors ca doit plutot faire reference au fait que Sayid et Des sont rentrés dans la salle de communication...) et le "I feel sor".. ( moi j'aurai bien vu la fin de la phrase "i feel sorry for you " Dans le sens où Sayid et Des vont prendre cher quand le capitaine seront ce qu'ils ont faits.. Mais bon tout ca est pure spéculation...[/code]


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 Sujet du message: minkowski
MessagePosté: Mar 04 Mar 2008 - 21:27 
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Vieux fauteuil roulant rouillé

Inscription: Mer 06 Fév 2008 - 21:07
Messages: 23
bonsoir à tous!!
voila, qqun pourrait il vite , sans trop vous prendre de temps, me faire une ptite carte d'identité de minkowski??? c'est lui qui gerait les com' entre l'ile et le bateau c'est ca??? mais si il est dans cet etat, c'est qu'il a été sur l'ile et radié lui aussi comme Des'?? qd il a vu Des', il semblait le connaitre...
pardon mais tout s'embrouille ou alors mon esprit transplane et je suis moi aussi en 1996..... :koi:


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MessagePosté: Mar 04 Mar 2008 - 22:07 
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Vieux fauteuil roulant rouillé

Inscription: Mar 04 Mar 2008 - 03:30
Messages: 14
problème de téléphone concernant l'épisode 4x05.

Comment fait Sayid pour savoir quel indicatif composer pour joindre Penny en Angleterre avec le numéro indiqué par Desmond ?
Je ne peux joindre l'Angleterre, que si je connais l'indicatif du pays à composer depuis le pays où je me trouve.
Or Sayid et tous les losties ne savent pas d'où ils appellent.
Sinon les secours seraient venus depuis bien longtemps.

Ou alors, comme l'on a vu que Sayid dans le futur devient un "agent" de Ben, il a un flashforward, au moment de composer le numéro de Penny communiqué par Desmond,
flashforward, qui lui permet de savoir avec précision quel indicatif composé pour obtenir l'Angleterre, depuis l'île, dont il n'a forcément eu connaissance, que plus tard et cet indicatif lui revient dans son présent comme Desmond.

Ou alors une faille dans le scénario


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MessagePosté: Mar 04 Mar 2008 - 22:19 
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Joueur de triangle dans DriveShaft
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Inscription: Mer 26 Oct 2005 - 20:33
Messages: 954
forwardflashback a écrit:
Ou alors une faille dans le scénario

Plutôt ça je pense :tong:

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MessagePosté: Mar 04 Mar 2008 - 22:30 
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Paire de menottes
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Inscription: Ven 23 Mar 2007 - 00:58
Messages: 385
Localisation: in the village
logos a écrit:
forwardflashback a écrit:
Ou alors une faille dans le scénario
Plutôt ça je pense :tong:

Et quel est justement l'indicatif qu'il donne? Je ne m'en souviens pas... Et ça correspondrait à quel pays? Car, au départ, Desmond est seul enfermé dans la pièce avec minky-l'allumé-qui-saigne-un-peu-du-nez... Pendant ce temps-là, les autres ont pu dire à Sahid où ils se trouvaient, ou du moins approximativement... Je ne concluerais pas trop vite à une erreur de scénario...

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MessagePosté: Mar 04 Mar 2008 - 22:45 
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Inscription: Mer 10 Nov 2004 - 21:59
Messages: 6705
Localisation: ici
Lostissime a écrit:
En entrant dans la salle radio, il dit :
"Vous m'avez eu. Mais quand le capitaine le découvrira, je me sentirais déso..."

Qui c'est ça qui l'a eu, le Jojo ? et de quoi ? :shock:
Et en plus, il va se sentir "déso..." ("sor..." en français dans le texte anglais ?) ... "désolé" ??? :shock: :shock:
"Quand le capitaine le découvrira" ... Découvrira quoi ? :shock: :shock: :shock:

Plutôt d'accord avec desmond.brotha en fait.
Minkowski, quand il est interrogé sur l'identité du saboteur, avoue que c'est une colle (il n'en sait rien) puis il ajoute que quand le capitaine découvrira qui a fait ça (le sabotage), ça va chauffer dur pour le saboteur. :wink:

Julikate a écrit:
voila, qqun pourrait il vite , sans trop vous prendre de temps, me faire une ptite carte d'identité de minkowski??? c'est lui qui gerait les com' entre l'ile et le bateau c'est ca??? mais si il est dans cet etat, c'est qu'il a été sur l'ile et radié lui aussi comme Des'?? qd il a vu Des', il semblait le connaitre...

George Minkowski. Responsable des communications entrantes et sortantes sur le bateau. A voulu voir l'île de près avec son pote Brandon qui a pété un plomb. Ils sont revenus. Brandon est mort. Minkowski est tombé "malade" après. Il recevait des appels de Penelope Widmore sur sa console. Il avait ordre de ne jamais y répondre.

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MessagePosté: Mar 04 Mar 2008 - 22:56 
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Vieux fauteuil roulant rouillé

Inscription: Mar 04 Mar 2008 - 03:30
Messages: 14
Je ne pense pas, Moonfleet, que les autres du cargo, aient pû communiquer à Sayid, où ils se trouvent
lorsqu'on voit la façon dont le teigneux musclé tatoué (le frère du pirate russe Bakounine mickael) accueille
le coléoptères, enfin les co-locs de l'hélicoptère, lapidus, desmond ,sayid.

et quand bien même, Sayid, appelle directement le numéro communiqué par Desmond, immédiatement, comment aurait pû faire Sayid pour connaître, dans une telle immédiateté l'indicatif de l'Angleterre pendant ce laps de temps ? On ne le voit pas composer d'abord le 11* *7*2!
Je crois qu'on lui aurait dit dans une autre langue, vous êtes au 22 à Asnières.
Ha Fernand Reynaud me manque, mais il est toujours là.


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MessagePosté: Mar 04 Mar 2008 - 23:11 
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Paire de menottes
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Inscription: Ven 23 Mar 2007 - 00:58
Messages: 385
Localisation: in the village
Dans ce cas, il n' y a que deux solutions : soit quelque chose nous échappe, soit il s'agit effectivement d'une erreur... mais très franchement, je doute qu'ils nous servent une erreur aussi grosse... ils n'auraient certainement pas laissé passer un truc aussi énorme :cry: ...

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MessagePosté: Mar 04 Mar 2008 - 23:26 
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Other man
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Inscription: Ven 11 Mai 2007 - 13:54
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Heum...question raccourci scénaristique "la constante" ça se pose quand même là, par rapport à cette histoire d'indicatif, non ?


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MessagePosté: Mer 05 Mar 2008 - 03:38 
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Razorback
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Inscription: Mar 16 Jan 2007 - 21:25
Messages: 103
Hello,

J'ai vu l'épisode et adoré ! Très dynamique, très bien fait...

Pour réagir à tous ces commentaires (un peu longue la lecture :wink: ):

- Je pense à un voyage dans le temps seulement par l'esprit: l'esprit de Desmond 2004 investit le corps de Desmond 1996, et "a la main" sur les actions. On peut donc imaginer que, lors des voyages, le corps 2004 reste sans esprit, donc inerte, mais ces voyages sont presques instantanés, donc OK. Par contre, le corps 1996 est soit normal possédé par l'esprit 1996 et alors il fait ce qu'il ferait normalement (des pompes et des abdos...), soit possédé par l'esprit 2004 et alors fait ce que Desmond 2004 souhaite faire (aller à Oxford, aller voir Penny...) Seul Hic: pourquoi le corps de Desmond 1996 reste inerte devant Faraday pendant 70 minutes ??? Là, je sèche...

- Pour la "constante", en fait, selon moi, il s'agit de faire trouver à Desmond un truc qui fasse qu'il ait envie de rester dans le présent (2004), afin d'éviter que son esprit continue à faire des aller-retours, ce qui mettrait à la longue à dure épreuve son cerveau et le ferait mourir.

- Je pense que, contrairement à ce qu'affirme Faraday (et à ce qu'avait affirmé la bijoutière) , c'est à dire "on ne change pas le destin / le futur", Desmond l'a modifié : Faraday 2004 initial n'avait pas rencontré Desmond, Maintenant si. Penelope n'aurait peut-etre pas attendu l'appel de Desmond. Maintenant si. Comme dans le film (excellentissime) "L'Effet Papillon", les voyages modifient l'avenir, mais contrairement à dans ce film, la mémoire n'est pas modifiée (toujours selon moi, bien sur): Faraday 2004 final (en opposition à l'"initial") ne se souvient pas d'avoir rencontré Desmond. C'est marqué dans son carnet, mais cette écriture est nouvelle (dans le sens que à cette page, au début de l'épisode, il n'y avait rien de marqué [ou, marqué, "essayer une autre fréquence, Eloise ne voyage toujours pas" par exemple]). Faraday, en ouvrant son cahier, s'assure que Desmond a bien voyagé dans le temps et a été le voir, et donc s'assure qu'il est sauvé (ou du moins sur la voie).

- Pour Penelope, je pense, comme l'a déjà dit un foromeur (désolée, je ne sais plus qui), que l'ami à qui Desmond avait raconté son histoire dans "Flashes Before your Eyes" a raconté à Penelope ce qu'il s'était passé. Peut etre croyait-elle Desmond mort en pleine mer avec son voilier, elle s'était résolue à etre veuve, mais les nouvelles infos de l'ami l'a remise sur la recherche de son Cher et Tendre. C'est pourquoi en 2004 elle est en pleine recherche.

- Pour l'espion, je pencherais pour Miles aussi, avec son code de 3,2 millions, et surtout, parce que ça me parait très :biz:arre, quand on est dans sa situation (prisonnier) de demander une rencontre seulement pour demander de l'argent. On penserait normalement plus à sauver sa peau. Parce qu'il est bien gentil, Miles, mais si Ben lui fait un virement ou un chèque, il y a pas de Banque sur l'ile pour retirer l'argent... et pas grand chose à acheter. :lol: De plus, j'ai eu l'impression qu'il était très embété que Kate veuille rester durant l'entretien. Selon moi, il aurait préféré etre seul à seul avec Ben pour pouvoir parler plus clairement.

- Je suis maintenant (après lecture du Forum) à 100 % d'accord avec l'idée que la "maladie" des collègues de Rousseau était en fait les "Side-Effects". La maladie de Dharma... peut erte aussi, meme si dans ce cas, la combinaison jaune serait des plus inutiles, mais le vaccin pourrait avoir son utilité.

- Pour le décalage dans le temps entre l'ile et le reste du monde, je l'avais pas vu comme certains d'entre vous: pour moi, c'est juste le voyage ile - monde qui subit une distorsion temporelle : on voyage pendant 1 heure, mais 24 se sont écoulées... On a perdu une journée (mince alors !!). Il n'y aurat donc pas de décalage dans le temps : on est le 24 décembre sur le bateau, sur l'ile, et chez Penny. Mais si Sayid avait compté avec précision les jours qu'il a vécu, alors il se dirait qu'il est le 23 décembre : il n'a pas vécu une journée, celle du voyage.

- Pour votre histoire d'indicatif, je pige pas du tout. Si je veux appeler la France, je fais 0033 et c'est bon. Si je veux appeler l'Italie 0039, etc (je connais pas l'indicatif de l'Angleterre, mais Sayid doit le connaitre). Et ça, c'est valable partout, il me semble, que je sois en Europe, aux USA, au milieu du Pacifique, ou sur Bali... Donc, où est le hic ?? Que Sayid est rapide à composer le numéro ??? Pas compris...

- Pour répondre à Laaris et le temps des voyages de Desmond entre l'Ecosse et Oxford, je pense que c'est juste que scénaristiquement parlant, c'est pas très interessant de nous montrer Desmond dans un train...

[EDIT] - Pour la porte, je pense que c'est le pilote qui l'a ouverte : il a l'air assez coopératif (il leur donne le téléphone), et n'est pas prisonnier. Cela n'en fait pas pour autant l'espion. Cependant, l'idée que Minkowski l'ait ouverte pendant un des ses voyages dans le passé est possible et assez attirante... Je ne la rejette pas.

[EDIT] - Pour la destruction de la radio et le "you got me" de Minkowski, moi, j'avais clairement compris le dialogue comme ça : "qui l'a détruite ?" "vous m'avez eu" (= vous m'avez desmasqué, c'est moi), et à la fin "désolé" (de l'avoir détruite). Donc Minkowski l'aurait détruite, dans un de ses accès de folie, selon moi. Non ?

Bon, c'est un peu long (beaucoup ?? :oops: ), mais cet épisode amène pas mal de réflexions...
Vivement le prochain !!!


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MessagePosté: Mer 05 Mar 2008 - 08:58 
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Dread Locke
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Inscription: Mar 03 Jan 2006 - 19:34
Messages: 2121
Localisation: Nantes
Contrairement à ce qui a été dit plus haut, il me semble que l'indicatif téléphonique d'un pays est le même quelque soit l'endroit d'où on appelle. Si j'en crois ma propre expérience, il faut faire le +33 pour appeler en France à partir de n'importe quel pays d'Europe, après peut-être que ça change en fonction du continent mais ça m'étonnerait.

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MessagePosté: Mer 05 Mar 2008 - 09:20 
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Joueur de backgammon
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Inscription: Jeu 15 Fév 2007 - 17:30
Messages: 1117
Localisation: pas bien fixé
Claire.cc a écrit:
Faraday 2004 final (en opposition à l'"initial") ne se souvient pas d'avoir rencontré Desmond. C'est marqué dans son carnet, mais cette écriture est nouvelle (dans le sens que à cette page, au début de l'épisode, il n'y avait rien de marqué [ou, marqué, "essayer une autre fréquence, Eloise ne voyage toujours pas" par exemple]). Faraday, en ouvrant son cahier, s'assure que Desmond a bien voyagé dans le temps et a été le voir, et donc s'assure qu'il est sauvé (ou du moins sur la voie).

Excellent. Bien trouvé, Claire.cc ! :tong:
Tant que Desmond n'a pas fait les aller-retours Oxford-Dan/Londres-Penny qu'il vient de faire dans cet épisode, il n'y a rien sur le carnet du Dan sur l'île, ou tout autre chose sur cette page.
Après avoir enfin pu changer le passé, la page est écrite et Dan peut enfin voir son indication... et sans doute s'en rappeler maintenant en fouillant dans sa mémoire !
L'idée est très bonne :tong:

Pour l'ouverture de la porte, Franck est la possibilité logique, mais le coup de Minkowski revenant dans le passé immédiat pour ouvrir cette porte de l'exterieur serait une bien belle mise en scène d'où résulterait sa réponse à "par où sortir?" : "ben tout simplement par la porte" :lol:
Tout comme les dégats de la salle radio peuvent être de lui aussi... ce qui mettrait le dialogue "you got me..." à double sens. :shock:

Par contre, Laaris, pour appeler la France de l'exterieur de l'Europe, il ne faut pas faire que 00 33.
Depuis l'Australie, NZ, ou n'importe quelle île du Pacific (hors TOM français évidement) c'est 00 11.. puis le 33 pour la France. Je crois que c'est idem depuis les US ou le Canada, mais là, je n'en suis pas sûr.
Demandons à nos amis de la Belle Province du forum (il n'en manque pas !) de nous donner cette information :wink:

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MessagePosté: Mer 05 Mar 2008 - 12:52 
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Vieux fauteuil roulant rouillé

Inscription: Mer 05 Mar 2008 - 00:00
Messages: 10
Claire.cc a écrit:
Hello,

- Je pense que, contrairement à ce qu'affirme Faraday (et à ce qu'avait affirmé la bijoutière) , c'est à dire "on ne change pas le destin / le futur", Desmond l'a modifié : Faraday 2004 initial n'avait pas rencontré Desmond, Maintenant si. Penelope n'aurait peut-etre pas attendu l'appel de Desmond. Maintenant si. Comme dans le film (excellentissime) "L'Effet Papillon", les voyages modifient l'avenir, mais contrairement à dans ce film, la mémoire n'est pas modifiée (toujours selon moi, bien sur): Faraday 2004 final (en opposition à l'"initial") ne se souvient pas d'avoir rencontré Desmond. C'est marqué dans son carnet, mais cette écriture est nouvelle (dans le sens que à cette page, au début de l'épisode, il n'y avait rien de marqué [ou, marqué, "essayer une autre fréquence, Eloise ne voyage toujours pas" par exemple]). Faraday, en ouvrant son cahier, s'assure que Desmond a bien voyagé dans le temps et a été le voir, et donc s'assure qu'il est sauvé (ou du moins sur la voie).


Ou avez vous que la note de Dan n'est pas ecrite dans son carnet au debut ? c'est dans quelle scene ?

j'ai regardé l'episode 3 foi, tjrs pas vu ce moment, a 17:40 on voit des pages de son carnet, mais pas celle de la fin...
Si quelqu'un peut m'eclairer, merci !!


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MessagePosté: Mer 05 Mar 2008 - 13:12 
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Vieux fauteuil roulant rouillé

Inscription: Ven 16 Mar 2007 - 19:42
Messages: 14
Et qu'est ce qui vous dit que ce qui arrive a Desmond n'arrive pas a nos LOsties ? Pourquoi les flashbacks ne serait pas quelques chose qu'ils vivent en vrai. Les scénaristes ne nous monter peut etre pas les scènes "d'absence" des personnages.


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