Lost Forum • Afficher le sujet - [S5] Episode 05x05 - This Place is Death
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 15:37 
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Red shirt
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Inscription: Mar 30 Déc 2008 - 14:50
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Citation:
Toutes les apparitions de Christian sont-elles de même nature? Celle de cet épisode semble aller dans ton sens. Cela a-t-il toujours été le cas? Rien n'est moins sûr!


En tous cas je trouve que la scène où il est avec Claire dans la cabane, qu'il rencontre Locke et lui dit qu'il faut déplacer l'île va dans ce sens également... Puisque comme on le voit l'île doit être déplacée pour que Daniel & Co fassent les voyages dans le temps et que Locke parle de lui même à Richard avant sa naissance, pour que Daniel se retrouve à explorer l'orchid et à dire à Charlotte enfant qu'elle ne doit pas revenir... Le "tournage" de roue est nécessaire pour la suite, pour qu'ils suivent leur destin... Et Ben le fait parce que Jacob/Christian l'a demandé...


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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 15:47 
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Fusée de détresse

Inscription: Jeu 12 Juin 2008 - 19:52
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Pour moi, l'apparition de Christian à la fin du 5x05 et de même nature que celle du bateau avec Michael peu avant l'explosion. Dans les 2 cas, il est habillé de la même manière et les buts recherchés semblent compatibles:

1-Empêcher l'explosion du bateau tant que les O6 ne sont pas en sécurité
2-Faire revenir les O6 sur l'île.

Or l'apparition de Christian avec Claire dans la cabane est différente. Au moins du point de vue de la forme. D'un il porte à ce moment-là son costume. De deux, comme l'avait uggéré le regretté GRLC l'éclairage est volontairement plus sombre. Cette apparition-là semblant davantage de la même nature que celle dans l'hôpital (sketch du détecteur de fumée), avait-on dit à l'époque.

Mais dans le fond tu as peut-être raison. Puisque Christian qu'on voit avec Locke dans la grotte (5x05) revendique bien les propos qu'il a tenu à Locke dans la cabane. Est-ce le même personnage? Deux personnages différents? Les 2 facettes d'un même personnage?

Compte tenu des réflexions apportées par les uns et les autreset de l'esprit de la série, je pencherai volontiers pour la 3ème possibilité.

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Tentative de schéma pour éclaircir les mystères de Lost


Dernière édition par Vidal le Mer 18 Fév 2009 - 15:51, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 15:48 
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Hublot au fond des bois
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Inscription: Ven 28 Juil 2006 - 11:39
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laet27 a écrit:
Et le retour de Christian, après cet épisode je le vois comme une sorte de "guide" qui donne des ordres quand il faut afin de permettre au destin de s'accomplir, il fait les choix à la place des gens et les leur dicte sous la forme d'ordres pour en quelque sorte les "forcer" à aller vers leur destin.


Ouais j'avais essayé de faire une théorie du genre Christian Sheppard Le messager de la mort, mais bon personne n'a eu l'air d'accrocher, a juste titre d'ailleur.
Par contre là t'es ptetre sur une piste, on aurait une Eloïse Hawking qui est un peut la maitresse du temps en dehors de l'île et Christian pourrait jouer ce rôle sur l'ile, celui qui permet au destin de s'accomplir.


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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 16:11 
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Inscription: Mar 30 Déc 2008 - 14:50
Messages: 75
Citation:
Par contre là t'es ptetre sur une piste, on aurait une Eloïse Hawking qui est un peut la maitresse du temps en dehors de l'île et Christian pourrait jouer ce rôle sur l'ile, celui qui permet au destin de s'accomplir.


Oui, c'est exactement comme ça que je le vois. :wink: Eloise Hawking faisant en sorte que les choses se passent "comme prévu" sur le continent (cf l'histoire avec Des) et Christian/Jacob ayant le même rôle mais sur l'île.


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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 16:25 
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Faiseur de pluie
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Inscription: Lun 28 Avr 2008 - 17:03
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Vidal a écrit:

Mais dans le fond tu as peut-être raison. Puisque Christian qu'on voit avec Locke dans la grotte (5x05) revendique bien les propos qu'il a tenu à Locke dans la cabane. Est-ce le même personnage? Deux personnages différents? Les 2 facettes d'un même personnage?

Compte tenu des réflexions apportées par les uns et les autres et de l'esprit de la série, je pencherai volontiers pour la 3ème possibilité.



Et moi aussi :tong:

Un jeu : le Backgammon constitué des blancs et des noirs,.
Une scène : Walt-Locke sur la plage saison 1.

Pareil pour Smokey et Christian : je pense qu'il y a une bonne partie et une mauvaise partie pour chacune de ces 2 entités-là. Le bien contre le mal. The Good guys, the bad guys. = ceux qui veulent sauver et protéger l'île // ceux qui veulent exploiter l'île et s'en servir.

A mon avis, c'est ça le grand combat de Lost.
Le blanc (la vie) le noir (la mort) d'où : la survie ou l'extinction (par la fin du monde....?)

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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 16:37 
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Vidal a écrit:
C'est clair! Je comprends pas très bien pourquoi certains sur ce topic (elektra, notamment) pensent que cela peut être le futur.


Pour plusieurs raisons
La première que j'ai expliquée avec les photos , c ' est la disparition des ruines millénaires qui entouraient le puits et supposerait si c 'était le passé de remonter très très loin, et alors nos Losties vont se retrourver à Jurassic Parc :rire:

La seconde c ' est une raison scénaristique
Si le tournage de roue a lieu dans un passé que nous co nnaissons , il va falloir intégrer ses conséquences dans le scénario et les gérer, c 'est assez lourd
En le plaçant dans un futur indéterminé, on évite cet écueil , d 'autant qu'il ne va pas durer , puisque des que Locke va tourner la roue on changera à nouveau d 'époque
Donc, tout bénef :mate:


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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 16:45 
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Inscription: Ven 28 Juil 2006 - 11:39
Messages: 1212
elektra a écrit:
Vidal a écrit:
C'est clair! Je comprends pas très bien pourquoi certains sur ce topic (elektra, notamment) pensent que cela peut être le futur.


Pour plusieurs raisons
La première que j'ai expliquée avec les photos , c ' est la disparition des ruines millénaires qui entouraient le puits et supposerait si c 'était le passé de remonter très très loin, et alors nos Losties vont se retrourver à Jurassic Parc :rire:

La seconde c ' est une raison scénaristique
Si le tournage de roue a lieu dans un passé que nous co nnaissons , il va falloir intégrer ses conséquences dans le scénario et les gérer, c 'est assez lourd
En le plaçant dans un futur indéterminé, on évite cet écueil , d 'autant qu'il ne va pas durer , puisque des que Locke va tourner la roue on changera à nouveau d 'époque
Donc, tout bénef :mate:


En même temps il faudrait que se soit des milliers, voir des millions d'année plus tard pour que la roche ait le temps de se reformer et d'obstruer la sortit du puits.
En plus je vois pas vraiment en quoi se serait lourd a gérer que la roue soit tourné dans le passé. Tu peux m'éclairer???


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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 17:33 
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Les ruines millénaires qui entourent le puis? Mais il n'y en a pas... les ruines sont plus loin, et on ne voit rien dans l'épisode qui dirait qu'elles ne sont plus là!
Donc le retour dans le passé n'est pas forcément de 3-4000 ans comme tu sembles le penser depuis le départ!
Enfin, les 'raisons' scénaristiques ne me semblent pas un bon argument: c'est de la SF! Arrêtons de penser que c'est une série réaliste :?

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Sangria: "Je demande dès à présent, de façon anticipée , d'éviter les raccourcis consistant à dire:
" dans ta théorie sur la métempsychose, tu supprimes métem et du gardes psychose, mon ptit Jean Claude Van Damme "."


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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 17:43 
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Inscription: Jeu 14 Juil 2005 - 01:08
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Localisation: Sur Mars...
moip a écrit:
elektra a écrit:
Vidal a écrit:
C'est clair! Je comprends pas très bien pourquoi certains sur ce topic (elektra, notamment) pensent que cela peut être le futur.


Pour plusieurs raisons
La première que j'ai expliquée avec les photos , c ' est la disparition des ruines millénaires qui entouraient le puits et supposerait si c 'était le passé de remonter très très loin, et alors nos Losties vont se retrourver à Jurassic Parc :rire:

La seconde c ' est une raison scénaristique
Si le tournage de roue a lieu dans un passé que nous co nnaissons , il va falloir intégrer ses conséquences dans le scénario et les gérer, c 'est assez lourd
En le plaçant dans un futur indéterminé, on évite cet écueil , d 'autant qu'il ne va pas durer , puisque des que Locke va tourner la roue on changera à nouveau d 'époque
Donc, tout bénef :mate:


En même temps il faudrait que se soit des milliers, voir des millions d'année plus tard pour que la roche ait le temps de se reformer et d'obstruer la sortit du puits.
En plus je vois pas vraiment en quoi se serait lourd a gérer que la roue soit tourné dans le passé. Tu peux m'éclairer???


Une roche ne se reforme pas :D
Pour combler un puit tel que celui là, avec juste de la terre c'est faisable en quelque dizaine voire centaines d'annees. Mais vu que Locke se retrouve dans uen sorte de grotte avec de la roche au dessus, et bien... ce n'est possible que si il y a eu une remontee dans le temps!
Une roche met des millions d'annees a se former (parole de geologue ^^) donc...

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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 18:16 
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Inscription: Sam 15 Mar 2008 - 22:02
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moip a écrit:
En même temps il faudrait que se soit des milliers, voir des millions d'année plus tard pour que la roche ait le temps de se reformer et d'obstruer la sortit du puits.
En plus je vois pas vraiment en quoi se serait lourd a gérer que la roue soit tourné dans le passé. Tu peux m'éclairer???


Rien ne dit que le puits descendait jusqu'à la grotte

Quand Ben y parvient depuis l'Orchid,il franchit un trou en cassant une plaque de glace, après laquelle il trouve une échelle et il n'y a que de la roche , là , plus de pierres taillées Comme Locke est tombé, on ne voit rien de tout ça





Quand la roue est tournée, ce n'est pas sans conséquences sur les habitants de l'île
Il y a le ciel violet ,lumiere aveuglante,un bruit terrible,et je suppose que si l' î le voyage dans une autre époque, ils s ' en aperçoivent aussi
De plus elle devient inaccessible de l'extérieur,ses coordonnées changent

Si cet évenement s'est produit dans un passé de l' île que nous connaissons, il a forcément laissé des traces et eu des conséquences sur l 'histoire de l'île et des personnages, et il faut donc l'intégrer dans le scénario


Citation:
Les ruines millénaires qui entourent le puis? Mais il n'y en a pas... les ruines sont plus loin, et on ne voit rien dans l'épisode qui dirait qu'elles ne sont plus là!


Va voir les photos plus haut dans le topic,Desmond
Avec Sawyer tenant sa corde qui rentre dans le sol
C'est donc exactement le même lieu


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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 18:30 
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Fusée de détresse

Inscription: Jeu 12 Juin 2008 - 19:52
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elektra a écrit:
Si cet évenement s'est produit dans un passé de l' île que nous connaissons, il a forcément laissé des traces et eu des conséquences sur l 'histoire de l'île et des personnages, et il faut donc l'intégrer dans le scénario


En effet. Je crois qu'on verra une corde enfoncée dans le sol avant de construire le puits. Certains trouveront cela déroutant. Pour les plus avertis, en revanche, ce sera signe que c'est le bon endroit pour creuser. :tong:

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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 18:40 
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Desmond_H a écrit:
Les ruines millénaires qui entourent le puis? Mais il n'y en a pas... les ruines sont plus loin, et on ne voit rien dans l'épisode qui dirait qu'elles ne sont plus là!


On a vu le meme épisode ? La meme série ? Les ruines sont là.

Avant

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Après

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Si c'est le passé , les hiéroglyphes, la roue et le mur de la roue ne devraient pas etre la avant le trou lui-meme ...

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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 18:46 
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Benelie a écrit:
Une roche ne se reforme pas :D
Pour combler un puit tel que celui là, avec juste de la terre c'est faisable en quelque dizaine voire centaines d'annees. Mais vu que Locke se retrouve dans uen sorte de grotte avec de la roche au dessus, et bien... ce n'est possible que si il y a eu une remontee dans le temps!
Une roche met des millions d'annees a se former (parole de geologue ^^) donc...


Mais qu'est ce qu'ils sont chiants les gens spécialiste dans un domaine alors, on a même plus le droit de faire une petite inexactitude :wink:

Enfin c'est quand même ce que je voulais dire dans le fond.

Elektra, je ne vois pas comment le puit aurait pu ne pas aller jusqu'à la grotte vu que Locke tombe dans la grotte ensuite. A moins qu'ils aient construit le puits en partant du bas mais bon c'est peu probable quand même.

Par contre en effet la présence de la corde a pu permettre de définir l'emplacement sur lequel creuser pour arriver à la roue. Enfin en même temps une corde de se genre au bout de quelques année doit plus en rester grand chose (enfin j'ai aucune idée de la résistance d'une corde mais bon soumis aux intempéries ça doit vite de dégrader)


Par contre Elektra j'arrive toujours pas vraiment a comprendre la suite de ton raisonnement sur les conséquence. Mais c'est peut être que pour moi, la roue est hors du temps Locke l'a juste bloqué, ce qui n'a pas les mêmes conséquence que ce qu'a fait Ben, le tour de roue de Locke devrait stabiliser le temps pour les personnes pour qui il n'est plus stable, sans aucune conséquence sur les autres (en fait je pense que tant que la roue n'est pas bloqué, on ne peut pas recommencer à la tourner, c'est pas très clair je sais pas trop m'expliquer en fait)


@Benelie : c'est completement HS mais bon, tu dis qu'une roche ne se reforme pas parce qu'elle se forme tout court ou c'est pour autre chose?


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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 19:33 
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Inscription: Lun 09 Fév 2009 - 18:09
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Localisation: South of Heaven
Djephe a écrit:
Desmond_H a écrit:
Les ruines millénaires qui entourent le puis? Mais il n'y en a pas... les ruines sont plus loin, et on ne voit rien dans l'épisode qui dirait qu'elles ne sont plus là!


On a vu le meme épisode ? La meme série ? Les ruines sont là.

Avant

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Après

Image

Si c'est le passé , les hiéroglyphes, la roue et le mur de la roue ne devraient pas etre la avant le trou lui-meme ...


C'est ça que vous appeliez 'ruines millémaires' lol
Ce sont des ruines d'accord, mais aucun moyen de dater précisément l'âge de ces ruines (comme celui du puit d'ailleurs). En fait, si, on peut les dater négativement: je m'explique. Ce ne sont certainement pas des ruines ou un puit datant d'il y a 3000 ans, car on ne construisait pas des puits de cette façon à l'époque. Donc ditto; s'ils ont remonté le temps avant la construction du puits, ce n'est pas forcément durant l'Antiquité.
De deux, on (Benelie) a prouvé géologiquement que ca ne pouvait être l'avenir. Je crois l'avoir également fait, de façon logique (cf. supra).
Donc pourquoi s'entêter? Pourquoi faire compliqué alors qu'on peut faire simple...

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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009 - 20:14 
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Inscription: Sam 15 Mar 2008 - 22:02
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Va voir le trou par lequel passe Ben, quand il casse la glace
On voit très bien qu'il n'y a pas de pierres taillées à cet endroit, juste des rochers


http://3.bp.blogspot.com/_Hxnvg45zlCw/S ... -00014.jpg


Quant à la date des ruines,on ne sait pas,mais elles sont contemporaines du Temple et de la statue, tout permet de le supposer
Donc pas hier,et millénaires, oui, c'est pas extraordinaire, on a des constructions millénaires encore debout en France :wink:


EDIT

Citation:
Donc pourquoi s'entêter?


J'allais te poser la même question :lol:
On a le droit de défendre son bout de gras quand même,non? :nimp:


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