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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 03:27 
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Vieux fauteuil roulant rouillé
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"Si les producteurs essayent de nous faire bifurquer à gauche, il faut que nous prenions la droite. Ne soyons pas des téléspectateurs Lockiens." - I always have a plan -

Je comprends complètement ta remarque, cela dit en arriver à douter de tout ce que le spectateur peut voir est une chose qui n'a encore jamais existé dans quelconque oeuvre filmique jusqu'à aujourd'hui. Ce qui pour moi met bien en lumière une chose: cette série a pour thème principal la manipulation. Et ce qui est génial, c'est que la manipulation a lieu à tous les niveaux. Elle est aussi bien présente au sein meme de l'histoire, c'est-à-dire le fond, que dans sa forme. La construction d'épisodes basée sur des révélations qui n'en finissent plus contribue à créer ce climat global de manipulation du spectateur. On voit d'ailleurs ici que certains craquent sur la longueur, d'autres ont depuis longtemps laissé tomber, notamment avec la saison 2.

De toute la nouvelle vague de sérieTV née au début du siècle avec 24, Prison break et consort, qui fonctionne sur des révélations incroyables d'épisodes en épisodes, LOST est la seule à etre consciente et à en faire prendre conscience au spectateur de son role manipulateur, puisque rendant le public totalement dépendant de son mystère intrinsèque. Chaque épisode fonctionne comme une dose de drogue que peut s'injecter le junkie-fan. Et je pense qu'une telle dépendance peut etre dangereuse, au sens où dans l'absolu, le spectateur devient esclave de la télévision, et que lost, comme les autres, devient ainsi l'objet économique rèvé pour les chaines de télévision.
Mais Lost entraine fatalement une prise de conscience du spectateur, qui voit des personnages manipulés devant des vidéos dharma par exemple: mise en abyme de la série. (je pense notamment que les podcasts officiels qui voient le logo lost laisser place à celui de la dharma ne sont pas du au hasard.)
En intégrant le thème de la manipulation, notamment par Ben qui se joue de tous les personnages, cela entraine une réflexion philosophique sur cette notion de manipulation. Je pense sincèrement que LOST dans son ensemble sera une espèce de gigantesque expérience métastylistique de télévision ayant pour but une responsabilisation du spectateur en tant que spectateur, qui convoque d'ailleurs réalité et fiction: que ce soit l'expérience lost sur internet, les bouquins soit disant vrais genre bad twin....

La manipulation tue la personnalité. Et on le voit bien chez les personnages: Jack au tout début avait des convictions socialistes fortes, Sawyer une culture libéraliste exacerbée (genre la loi du plus fort: vas te chercher ton poisson, et moi je vais chercher mon poisson, chacun sa merde.) ... et que petit à petit, les manipulations organisées par Ben ont décomposé les personnalités de chacun, meurtris dans leur propre intimité, au point où tout le monde a perdu ses repères (LOST), en courant à droite, à gauche: les rendant plus facilement gérable à un niveau global par Ben. Je ne crois pas à une possible construction narrative salvatrice, qui ferait des personnages des gens meilleurs qui ne l'étaient grace à un pouvoir de l'ile. Je trouve ça naif, surtout au vue de l'ensemble de la série. Quand on pense qu'il ne reste plus qu'une saison, et qu'on voit ce qu'ont parcouru les personnages pendant 5 saisons, ils n'ont fait que régresser, faisant tomber la série dans un pessimisme de plus en plus palpable. A part Ben, il n'y a pas de catégorie toute faite de méchants et de gentils en effet dans la série, la plupart sont tellement bouleversés dans leurs repères, qu'ils commettent des actes inconsidérés sans en avoir conscience. J'aime beaucoup Daniel, et notamment son regard dans une scène en particulier: celle où Sawyer et Locke veulent rejoindre le puit coute que coute laissant derrière eux Charlotte mourante, et là Daniel dit: On ne peut la laisser là comme ça, avec ce regard super touchant de l'homme amoureux certes, mais avant tout de l'etre humain. Car de plus en plus, je trouve que certains persos retournent à leur animalité primaire (dans ce paysage de jungle): De la tentative de construction d'une société ou civilisation dès début, je trouve qu'on passe à des personnages qui n'agissent plus que par réflexes voire obsessions.

Et une des plus belles de cette saison est dans the lie, je trouve, où les o6 sont sur le bateau en train de monter eux-meme un plan de mensonge officiel, et où tout le monde est d'accord: genre c'est normal, et que là seul Hurley a la sensibilité de dire que c'est grave, son coté enfant est très beau à ce moment là: de revenir à un fondamental de l'éducation: mentir, c'est mal. C'est encore plus beau quand il se confie à sa mère et qu'il craque, restant humain, contrairement aux autres qui sont rentré dans une logique malsaine. La réponse de sa mère: Je ne te comprends pas, mais je te crois , est une des plus belle phrase de cette saison pour moi.

Mais Ben est trop fort, ça en devient effrayant, tuer sa fille déjà, bon c'est inadmissible, mais ce meurtre de Locke m'a vraiment retourné... Il est irrécupérable ce type, il est déjà allé beaucoup trop loin, aucun trèsor au monde, meme la plus mystique des iles ne vaut un tel comportement. Accepter ça, c'est accepter de rentrer dans son jeu. (je pense de plus en plus à Se7en ces temps-ci quand je vois Ben: et à ce perso de Kevin Spacey qui tente de faire passer ses atrocités pour quelque chose de divin)


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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 08:08 
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Directeur de la Widmore Corporation
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Killerbob a écrit:
Je crois en tout cas que ce qu'à fait Ben, il l'a fait dans le bien de l'île, et dans le bien de Locke. Le fait qu'il tue John après avoir après appris qu'il fallait contacter Hawking pour revenir sur l'île laisse croire que globalement Ben a récupéré toutes les informations dont il avait besoin (et l'alliance de Jin) pour faire revenir lui-même les Oceanic 6 et redevenir l'élu de Jacob. Deux éléments me font pourtant croire le contraire: d'abord la peine que ressent Ben, ensuite le fait qu'il a toujours un plan, et qu'il savait bien qu'en ramenant Locke, celui-ci reviendrait à la vie. Et hormis ce qu'on voit dans cet épisode, l'évolution de Ben en elle-même me pousse à croire que Ben ne s'opposerait pas à Locke si ce n'était pas dans les intérêts de ce dernier. Je noterais aussi que la panique de Ben lorsqu'il rentre dans la chambre de Bentham, outre le fait qu'il peut paniquer car il n'a pas encore obtenu tout ce que Locke sait, peut peut-être faire penser qu'il n'est pas dans l'intérêt de qui que ce soit de se suicider, aux yeux de l'île en tout cas.


:fire: Je suis contente de voir que quelqu'un me suis dans cette idée car j'avais l'impression de m'être trompée de piste... Mais j'ai eu beau y penser et repenser cette nuit, je ne vois pas d'autre solution que tout ce que tu viens d'évoquer.... Il est clair que Ben a aussi des intérêts personnels dans l'histoire, mais je persiste à croire que ce qu'il a fait, il n'avait d'autre choix que de le faire.... J'étais d'ailleurs en train de penser à une chose.... Et qui dit que Locke aurait eu les faveurs de Hwaking ? Cette dernière connaît Ben, Ben la connaît, et connaissant la fourberi et la sournoiserie de ce dernier, il est clair qu'il saura comment faire pour lui demander de ll'aide.... Locke, bien au contraire, est quelqu'un qui essaie de bien faire les choses, mais agit trop avec son coeur et non avec sa tête, ce qui fait qu'il ne dit rien à Walt, etc, etc.... Ben, de par toutes les années qu'il a vécu sur l'île, et certainement de par son caractère, s'est endurci, et ce qu'il a à faire, il le fera, peu importe ce qu ça va lui coûter..... Je revois encore son visage sur le seuil de la porte de la chambr de Locke, ses yeux embués et la gorge serré, je me souviens aussi de l'expression de son visge et ses larmes lorsqu'il tourne la roue.... N'at-t-i pas non plus fait comprendre à Locke, lors de la saison précédente, qu'être l'élu de Jacob demande beaucoup de sacrifices, faire des choses que l'on ne voudrait pas faire ? Je pense qu'à ce moment là, il disait la vérité ! Pour une fois :mrgreen: .... Ben n'a pas eu d'autre choix.... Même si l'île l'envoie sur l'Hydre, c'est que l'île n'était peut-être pas d'accord qu'il revienne, tout simplement, et le fait qu'il soit revenu (de toute façon il n'a nul part où aller, il ne connaît que l'île), elle veut lui faire comprendre qu'il n'est plus le chef, mais le laisse en vie, car sans lui, peut-être Locke aurait-il échoué dans sa mission.

:fire: Je suis contente de voir que quelqu'un me suis dans cette idée, que l'île n'admet pas le suicide.

Killerbob a écrit:
Ce qui est sûr, c'est que si Locke a pu mourir, contrairement à Jack ou Michael, c'est parce que sa mort était permise et même obligatoire dans la succession nécessaires des événements. Et ça encore, ça me pousse à croire que Ben a fait la bonne chose. Je crois que Locke n'aurait pas pu revenir sur l'île vivant.


C'est bien ce que Richard lui fait comprendre ainsi que Chris... Mais bon, je prends tout ce que dit Chris avec du recul.

:top: EN tout cas bravo pour cette intéressante lecture Killerbob.

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 08:21 
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Dread Locke
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Quelques réactions après une nuit de réflexion. ^^

J'ai trouvé l'épisode ennuyeux, on savait très bien qu'ils allaient tous dire "nan on veut pas y retourner". Du coup, à part le passage avec Widmore et la mort de Locke y'avait pas grand chose de super intéressant.

Le comportement de Locke ressuscité est vraiment différent de celui de Christian ressuscité. Je trouve ça :biz:arre que Christian s'amuse à jouer à cache-cache alors que Locke se montre tout de suite aux naufragés. Et si tout le monde ressuscite, pourquoi pas Yemi?

Y'a des fusils planqués partout sur cette île. Après dans le tabouret du piano de chez Ben, c'est sous le bureau de l'Hydre.

Il me semblait que Ben ne pourrait jamais retourner sur l'île parce qu'il avait tourné la roue. Encore un mensonge? ça devient lourd et très pratique pour justifier tout et son contraire les mensonges de Ben.

J'ai pas aimé le flash temporel sélectif qui n'a pris que quelques losties pour les envoyer dans le passé.


Image I always have a plan a écrit:
Pour Ben, cet épisode me conforte dans l'idée que c'est pas un bad guy . [...]

Si Ben a fait ça, c'est probablement pour de bonnes raisons.

...
C'est toujours pour plaisanter ou on peut en discuter cette fois?

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 08:40 
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Red shirt

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on dit qu'une personne qui ce suicide ne peut se reincarner donc ben et arrivé au bon moment on peut dire sinon lock ne serait jamis revenue ,je croit que c'est dans la religon (phylosophie) bouddhiste que j'ai lu ça


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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 08:48 
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Etak a écrit:
C'est drôle...je ne sais quoi dire...enfin si...Caesar is so sexy :mrgreen: ...Ben ha Ben...Ben...que vais je faire de toi? Tu es si "bon" si talentueux si manipulateur si petit ( prend toi ça dans la tête ) si machiavélique...je t'ai toujours aimé, je t'aime et je t'aimerai toujours...mais quel bel enfoiré que tu fais :fach:


Ca doit être pour ça que je chercher toujours à lui trouver des excuses :mrgreen: Il semblerais que je me sois attaché à lui et que tout comme toi, "je t'ai toujours aimé, je t'aime et je t'aimerai toujours".... Non mais vous m'entendez ? :shock: Aimer un méchant ????? Alors là, les scénaristes sont des bons, car ce qui ne marche pas avec Sylar, et co, eh bien ça marche avec Ben :mrgreen:

Etak a écrit:
>Lapidus est un excellent pilote mais il semble bien avoir loupé la piste^^


Lavion n'est pas sur la piste ? Remarque il fait super nuit... Alors on ne voit pas grand chose....

Etak a écrit:
> J'ai attendu cet épisode toute la semaine car je pensais à 2 choses : soit Locke ressuscitait soit ( et je penchais plutôt pour ça ) il se réincarnait : je pensais à cela à cause de l'angramme du van de Ben.


:fire: Je persiste à voter pour la première option.... Trop de références bibliques, et la réincarnation n'en fait pas partie.... Il est clair que l'anagramme du van nous fait partir dans une voix bien précise, mais il ne s'agit peut-être pas de Locke, mais de quelqu'un d'autre... Jacob ???

Etak a écrit:
> Widmore attendait l'arrivée de Locke et il savait ou l'attendre car lui même était déjà passé par là^^
Alors la, il faut que je mette un peu mes idées en place^^
Depuis quand Widmore sait il que Locke devait "arriver" et qui l'a "avertie"?


:top: Bien vu Etak... Comment pouvait-il savoir que Locke sortirait, un jour ou l'autre.... D'ailleurs, le comité d'accueil réservé à Ben devait très certainement venir de WIdmore... Mais une chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi Widmore n'a pas envoyé une voiture pour le tuer, seulement deux cavaliers armés ?.... Il y a anguille sous roche....

Etak a écrit:
Un "détail" me chifonne lors de la rencontre entre Widmore et Locke. Locke se rappelle de Abaddon qu il n'a vu qu'une seule fois et ce il y a plusieurs années, par contre Locke ne sait pas qui il a devant lui : il ne reconnaît pas Widmore alors qu'il y a quelques semaines de cela ( enfin semaine, tout est relatif^^ ) Ben lui montre la vidéo avec Widmore et lui donne un dossier...mais bon quand il lui donen son nom, ça fait "mouche"^^


:fire2: C'est peut-être tout simplement parce qu'il l'a vu que quelques instants, sur une vidéo en noir et blanc, furtivement, alors qu'Abaddon, il l'a vu pendant plusieurs minutes, et ce qu'il lui a dit l'a marqué.....

Etak a écrit:
> Widmore a bien été à la tête des Others mais encore un qui s'est fait avoir par Ben ou par Richard hein Elektra^^ ( pour moi, c'est Ben, on en parlera ailleurs^^). Bref Widmore n'avait pas vraiment menti lors de son entretien avec Ben :wink: et Ben et Widmore se sont bien connus ( point d'autocitation hein FSA :mrgreen: )


:fire: Je ne suis toujours pas convaincue que Widmore dise la vérité.... Même si plusieurs choses le laisse penser... Il dit bien à Ben lorsque ce dernier vient le voir dans sa chambre qu'il lui a voler son île.... Cela pourrait laisser penser que Widmore est un Native, mais que Jacob ne voulait pas de lui et qu'il aurait choisi Ben au détriment de WIdmore... Ensuite est venu la jalousie, et Widmore lui en veut à mort... Lui, c'est un Natif, c'est lui qui aurait dû être l'élu, c'est lui qui a donné 30 ans de sa vie à servir les Autres et Jacob dans l'espoir, un jour, de devenir leur leader.... Mais non.... Au lieu de cela, Jacob, et Richard, eh bien c'est Ben qu'ils ont choisit !!!!! Widmore est vert de rage, et veut récupérer ce que de droit.... Un truc du genre....

Etak a écrit:
Il y a un truc qui tourne pas rond du tout et je ne sais comment le dire ( au niveau de Ben, Widmore et Hawking )


C'est bien là que se situe l'egnime de Lost :mrgreen:

Etak a écrit:
Ce que j'aimerai savoir, c'est pourquoi certains se sont retrouvés vers les années 80 et pourquoi d'autre non...enfin non pas pourquoi, mais COMMENT?^^ ( me répondez pas les flash hein^^ )


:mrgreen: Oserais-je ?..... Tuveux parler des Jin/Jack/Hurley/Kate ? dans les années 80 ? et pas ceux qui sont sur Alcatraz ? Pour le moment, on ne sait pas.... Quoique si, tu as raison.... La piste.... Elle n'était certainement pas construite en 1980....

:fire2: Peut-être est-ce à cause de la raison pour laquelle les 06 devaient retourner sur l'île ? Je me demande si tout cela n'a pas un rapport avec la Purge... Lorsque Widmore dit que "There's a war coming", peut-être fait-il référence à la Purge et qu'il sait que les O6 seront renvoyés dans les années 80, là où la roue s'est arrêté de tournée..... + 3 ans après :mrgreen: .... Mais comment pourrait-il savoir ? Boucle temporelle ? Déjà vécu ? Est-il toujours en contact avec l'île via Christian ? Christian vient bien parler à Jack, alors pourquoi pas à WIdmore, hein ? Charlie vient aussi voir Hurley, tout comme Eko, etc..... Il est donc fort probable que Widmore, étant très certainement un Natif soit toujours en contact avec l'île, et du coup, cela pourrait expliquer la raison pour laquelle il s'attendait à la venue de Locke.... :rienafoutr:

goten-kun a écrit:
A mon avis, les oceanic sont arrivés dans le passé de l'ile, tandis que le reste de l'avion est arrivé dans le présent de l'ile, donc en 2007, ce qui rejoint le passage des losties dans le futur quand ils se font tirer dessus par un autre canoe. ce doit etre eux !


C'est la conclusion à laquelle j'en viens aussi, et ce serait peut-être mieux ainsi, étant donné que Ben pourrait sinon rencontrer son "double" :mrgreen:

Cuthbert a écrit:

Reste a déterminer où sont Sayid et Sun. Pour Sun je pense qu'elle est avec Franklin Lapidus et qu'elle tente de rejoindre l'île principal avec le radeau qu'ils ont piqué.


Dans ce cas, la pauvre, elle n'est pas prête de voir Jin :mrgreen:

A moins que l'île principale se trouve en 1980 et Alcatraz en 2008, mais j'en doute fortement :rire:

goten-kun a écrit:
apparemment donc, widmore était le chef des others selon lui. je ne sais pas si il faut vraiment le croire.
mais ben apparait comme le vrai bad guy ! je me demande bien ce qu'il en est réellement ! mais widmore nous est présenté depuis le début comme quelqu'un de foncierement méprisant et méchant. mais cela cache-t-il quelque chose d'autre ?


Perso, pour moi, WIdmore est un menteur.... Je veux bien croire qu'il soit un Natif, ou accepté au sein des Autres au même titre que Ben, mais j'ai du mal à croire que Jacob élise un jeune rebel comme lui à la tête de son peuple, un rebel sanguinaire.... Je sais, on peut s'assagir au fil des années, mais bon, là, je ne crois pas WIdmore.

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 09:00 
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Papillon de nuit
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Image Laaris a écrit:

Image I always have a plan a écrit:
Pour Ben, cet épisode me conforte dans l'idée que c'est pas un bad guy . [...]

Si Ben a fait ça, c'est probablement pour de bonnes raisons.

...
C'est toujours pour plaisanter ou on peut en discuter cette fois?


Non, on peut en parler. Cela dit, j'ai longuement exposé mon point de vue dans la page précédente, alors il suffit de le lire ^^

Je rajoute que Ben n'a pas commis de meurtre puisque Locke n'est pas mort (CQFD). Il n'aurait été un meurtrier que s'il ne savait pas que John allait revenir. Mais ça, je n'y crois pas trop.

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 09:05 
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I always have a plan a écrit:

Donc pour résumer, comme la plupart d'entre vous, j'avais des doutes sur les intentions de Ben. Mais contrairement à la plupart d'entre vous, je suis après cet épisode vraiment convaincu que tout ce que fait Ben est fait dans le but de protéger l'île. Je pense que Ben est vraiment dévoué corps et âme à cette île, et est prêt à tout (même à se faire bannir) pour la protéger.


C'est aussi ce que moi je crois.... Ben fera tout pour l'île, et comme je l'ai souligné plus haut, ou dans un post précédent, Ben arrive à le faire car il ne se laisse pas entraver par ses sentiments.... Il fait ce qu'il a à faire, même si ça lui coûte....

:bienvenue: TimeTraveler et félicitation pour ton excellent premier post :top:

:bienvenue: à toi aussi sabostix

sabostix a écrit:
Je veux moi aussi croire que Ben est un gentil, cependant que dire de ses paroles en sortant de l'appartement de locke pendu : I'll miss you John, I really will

Je ne sais pas pour vous, mais pour moi c'est clair, Ben ne sait clairement pas que John va réssuscité...


:mrgreen: On va faire un post et une pétition pour sauver Ben de lui-même :mrgreen:

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 09:16 
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Papillon de nuit
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De toute façon, on aura bien un jour une réponse à tout ça :tong:

Bon sinon, personne ne parle de ce qu'a dit Widmore ? "Une guerre se prépare et si tu [Locke] n'y es pas, c'est le mauvais camp qui l'emportera".

Qu'est-ce que ça veut dire ? Que l'île étant revenue à l'époque Dharma, Widmore veut changer le cours du temps en changeant la finalité de la purge ? Impossible, vu que Locke arrive dans le temps "normal" et que Widmore se considère comme un Other.

Que les nouveaux Losties vont être en guerre contre les anciens ? Que Smokey sera en guerre contre Jacob ? :mrgreen:

Bref, cette phrase peut vouloir dire tellement de choses que j'aimerais bien savoir comment vous l'avez perçue.

Autre chose : Que va faire Locke maintenant ? Parce que comme d'habitude, on veut que ça soit un leader mais on lui dit jamais rien. C'est étrange qu'il soit tellement tenu à l'écart de tout et qu'on lui demande après d'être le chef de ceux qui en savent plus que lui. Du coup, vu qu'il est revenu à la "bonne" époque, je pense qu'il va aller retrouver Richard.

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 09:19 
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:bienvenue: Velvet et ce que tu dis sur le fait que Lost reste fidèle à lui-même,je suis d'accord avec toi... Les scénaristes n'allaient quand même pas tout révéler lors des premiers épisodes de la 5ème saison.... Il en reste encore une :mrgreen:

hi-jack&accidentd'ois a écrit:
Je comprends complètement ta remarque, cela dit en arriver à douter de tout ce que le spectateur peut voir est une chose qui n'a encore jamais existé dans quelconque oeuvre filmique jusqu'à aujourd'hui. Ce qui pour moi met bien en lumière une chose: cette série a pour thème principal la manipulation. Et ce qui est génial, c'est que la manipulation a lieu à tous les niveaux.

(...)

De toute la nouvelle vague de sérieTV née au début du siècle (...), LOST est la seule à etre consciente et à en faire prendre conscience au spectateur de son role manipulateur, puisque rendant le public totalement dépendant de son mystère intrinsèque. Chaque épisode fonctionne comme une dose de drogue que peut s'injecter le junkie-fan. Et je pense qu'une telle dépendance peut etre dangereuse, au sens où dans l'absolu, le spectateur devient esclave de la télévision, et que lost, comme les autres, devient ainsi l'objet économique rèvé pour les chaines de télévision.


Il faut que je te :10: pour une remarque aussi importante, car nous devons tous reconnaître à quel point nous sommes dépendants de cette série.... Je ne sais pas pour vous, mais aucune série ne me fait cet effet... Je regarde certaines séries, comme ça, et si je rate un épisode, je m'en fiche pas mal, mais LA !!!!! Eh bien je ne veux rien rater, pas une petite miette, et je ne peux m'empêcher de réfléchir à ce que je vois, et essayer de comprendre.... Une vraie dépendance....

hi-jack&accidentd'ois a écrit:
Je pense sincèrement que LOST dans son ensemble sera une espèce de gigantesque expérience métastylistique de télévision ayant pour but une responsabilisation du spectateur en tant que spectateur, qui convoque d'ailleurs réalité et fiction: que ce soit l'expérience lost sur internet, les bouquins soit disant vrais genre bad twin....


:top:

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 10:19 
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Lostie a écrit:
Bien vu Etak... Comment pouvait-il savoir que Locke sortirait, un jour ou l'autre.... D'ailleurs, le comité d'accueil réservé à Ben devait très certainement venir de WIdmore... Mais une chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi Widmore n'a pas envoyé une voiture pour le tuer, seulement deux cavaliers armés ?.... Il y a anguille sous roche....

Pour les cavaliers, oui ils travaillaient pour Ben, enfin je pense MAIS il n'y avait pas de caméras : comment Widmore a t il pu être au courant? Widmore ne voulait pas d un Ben mort Lostie :wink:
Ben est arrivé en 2005 et Locke en 2008 : ça laisse 3 ans à Widmore pour savoir....et je pense à Hawking

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 10:37 
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Fermier australien
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concernant le crime de Locke par Ben

cel m'a surpris et puis j'âi repensé ala scene de Ben et Widmore... Ben ne peut pas tuer Widmore car ils sont tout 2 sortis de l'ile ... et Locke aussi


Je me demande si il valait pas meiux que Locke soit tuer par un autre sortant de l'ile que de se suicider ...

Le fait d'avoir été tué plutot que suicidé ne serait-il pas la raison de sa ressurection

Car sinon suffisait le laisser se suicider...plutot que de commettre un crime inutile ...


Comme d'habitude on fait passer Ben pour le méchant et un swing derriere nous montrera qu'il avait raison...


une autre chose pourquoi Widmore qui conaissait la date de naissance de Locke (révélé par Locke lui meme en 1954) n'a-t-il pas mis la bonne date sur le passeport ...? au risque de rendre son fauc passeport moins credible...
Deplus cela fait deja la "3 em naissance" de Locke

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sur son permit d'arme

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et son vrai passeport

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Dernière édition par xoxo64 le Ven 27 Fév 2009 - 10:49, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 10:38 
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Hublot au fond des bois
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Excellente analyse du show hi-jack&accidentd'ois même si je ne suis pas completement d'accord avec tout ce que tu dis, c'est franchement très bien vu, et ça rejoint sur certain point la théorie du "Il n'y a pas de solution".

Citation:
Mais Ben est trop fort, ça en devient effrayant, tuer sa fille déjà, bon c'est inadmissible, mais ce meurtre de Locke m'a vraiment retourné... Il est irrécupérable ce type, il est déjà allé beaucoup trop loin, aucun trèsor au monde, meme la plus mystique des iles ne vaut un tel comportement. Accepter ça, c'est accepter de rentrer dans son jeu. (je pense de plus en plus à Se7en ces temps-ci quand je vois Ben: et à ce perso de Kevin Spacey qui tente de faire passer ses atrocités pour quelque chose de divin)



Par contre encore une fois je suis obligé de réagir sur t'as dernière phrase, je l'ai déjà fait avec je sais plus qui mais c'est intolérable de dire que Ben est responsable de la mort d'Alex, il aurait peut être (et je dis bien peut être) pu l'eviter mais il n'est en rien responsable. Le seul responsable est Keamy (à la limite Widmore, ça peut se discuter) mais certainement pas Ben.
Je vais me répéter, mais dire quelque chose comme ça c'est justifier les actes de preneur d'otage et de terroriste. C'est pas parce que tu ne paye pas ka rançon d'un otage que tu es responsable de son sort, le seul responsable est le preneur d'otage et personne d'autre, et ben là c'est pareil, le seul responsable est celui qui a tiré sur la gachette (ou celui qui a donné l'ordre???) mais certainement pas celui qui reste passif et qui ne fait rien.

Ensuite concernant le meurtre de Locke histoire de pas faire que du HS, je ne sais pas si c'est réellement un acte contre Locke. En fait c'est la question qui me turlupine le plus après cet épisode.
Ok il tue locke, mais plus tard il va fortement insister pour ramener son corps sur l'île en sachant a mon avis très bien qu'il va ressusciter en arrivant (même si le "tu va me manquer John" me laisse un peu perplexe mais bon).
De plus Ben devait savoir que Locke devait mourir pour retourner sur l'île (alors est ce que sa mort est une condition exclusive pour son retour et sa résurrections ou est ce que c'est juste encore une fois une réalité future qui viens dicter le déroulement du présent?)

Donc tout ça pour dire qu'au début de l'épisode le discours de Widmore m'a totalement convaincu mais à la fin de l'épisode le doute est revenu.
Jusque là même si j'avais aucune certitude, pour moi Ben fait partit des gentil et Charles des méchant, je pense toujours ça mais avec de moins en moins de certitude.

Bon sinon moi perso c'est l'épisode que j'attendais le plus cette saison au vu des titres, et j'avais peur d'être déçus et ben pas du tout bien au contraire. C'est une avalanche de révélations (bon après qu'est ce qui est vrai, qu'est ce qui est faux hein ça on en sais rien mais bon).
Une seule petite déception la scène avec Walt, j'aurais aimé le voir plus longtemps, parce que là je suis pas persuadé qu'on le revois de si tôt si on le revois un jour.
Après concernant Helen, est ce que certain pense qu'il est possible qu'elle ne soit pas réellement morte mais que c'est Widmore qui veut le faire croire à Locke? Je m'explique, Helen est la seule est unique personne qui pourrait retenir Locke sur le continent. Widmore semble vouloir a tout prix que Locke retourne sur l'ile (encore une fois je suis pas persuadé qu'il dise la vérité mais bon on va partir du principe qu'il dit la vérité), donc il doit empecher Locke de retrouver Helen et la meilleure façon est u lui faire croire qu'elle est morte.

On a aussi peut être la réponse à "d'où venait la pirogue que les losties on utilisé", ben surement celle prise par Lapidus et l'autre femme

Et je sais pas vous, mais je pense qu'à partir du prochain épisode on pourrait avoir un retour des FB, en tout cas certaines chose qui se sont passé sur le continent pendant ces 3 ans ne pourrons être révélées que par FB maintenant que tout le monde est de retour, et puis ça va être nécessaire pour en apprendre plus sur nos nouveaux arrivant


EDIT : j'ai posté en ne lisant pratiquement aucun post, mais je suis entiermenet d'accord avec ça, c'est d'ailleur la première chose à laquelle j'ai pensé aussi

Image shingo11 a écrit:
on dit qu'une personne qui ce suicide ne peut se reincarner donc ben et arrivé au bon moment on peut dire sinon lock ne serait jamis revenue ,je croit que c'est dans la religon (phylosophie) bouddhiste que j'ai lu ça


Mais bon n'en reste pas moins la réaction de Ben en sortant de chez Locke qui me laisse toujours aussi dubitatif


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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 11:02 
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Pas mal de choses ont été dites... et d'autres sûrement dans la partie théorie.

Un épisode qui démarre très fort !
J'étais sûre qu'on reverrait Zuleikha Robinson plus précisémment :)
Remplace-t-elle Ana-Lucia dans les similitudes par rapport au vol 815 ?
Locke a bel et bien ressuscité, comme prévu, mais il n'a pas été flashouillé comme les O5... ou plutôt, il n'a pas été envoyé dans le même espace temps qu'eux... Pourquoi ?
Est-ce que Christian non plus n'était pas dans le même espace temps ?

Je savais bien aussi que Locke ne s'étais pas suicidé, cette histoire était trop louche... mais pourquoi Ben ne veut-il pas qu'il rencontre Eloïse ???

J'aime bien l'idée d'un Widmore sympa, en tout cas, il le fait bien. Ben quand il essaie d'être sympa, on le croit pas...

Le dessin trouvé par Caesar dans la station ressemble à un arbre de Sephiroth :
Image
en plus fouillis. Mais en fait, ce doit être un résumé de l'histoire de l'île... il s'st passé ça, à ce moment là, mais dans le temps réel c'était ça. Ce qui me chiffonne, c'et le temps imaginaire. J'ai entendu (lu) parlé du temps imaginaire dans "Avant le Big-Bang" des frères Bogdanov... C'est un temps qui ne s'écoule pas comme le nôtre, c'est à dire qu'il n'y a pas de passé, de présent ni de futur, tout est au même niveau... en gros. Ça expliquerait pas mal de choses... Mais ça, ça se passaiat aux alentours du mur de Planck... il y a près de 15 milliards d'années...

Hurley, j'ai adoré le coup du "Hey, est-ce que je parle à un gars en fauteuil roulant ?"
"Yes"
:shock:
Avec sa robe de chambre, ça me rappelle "Fire+Water", la vision-rêve de Charlie
Image :)

M'enfin...

Hurley aurait vu Abaddon à l'aéroport si j'ai bien compris. c'est Abaddon qui a mit tout le monde sur ce vol 815. C'est lui qui a dû mettre le voyant en contac tavec des parents (?) à LA, c'est lui qui a arrangé la mort de Christian (?) c'est lui qui a bidouillé pour que Kate prenne ce vol, qui a négocié avec la CIA pour que Sayid ait tel vol qu'il refuse pour enterrer son pote et qu'il prenne celui du lendemain, etc. !!! Quel boulot !

Hélène est morte ? Pas sûre... C'est peut-être une fausse tombe. Le pire, c'est qu'elle serait morte pendant que Locke était (?) dans un trou de ver ? Entre 2005 et 2008... Rageant !

Bon, Ben, c'est fini, je t'aime plus, t'as fait du mal à John. Je voterai contre toi désormais :twisted:

On ne sait toujours pas ce qu'il s'est passé pour Jin, Sawyer, Juliet and Co, mais bon, sang, ça fait du bien de voir Locke comme ça, émouvant, déterminé, qui doute tout ça très rapproché.
Et Waaaaalt ! Trop cool de le revoir un peu. Je pense que Widmore, dans tout ses documents, avait une partie sur Michael et que Locke siat qu'il est mort (mais l'est-il ?)

Bon, j'ai sûrement d'autres choses à dire, mais là, il se fait tard dans la matinée, et j'ai rien fait... à part regarder le 5x07.. :mate:

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--toutélié--

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 11:20 
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Etak a écrit:
Pour les cavaliers, oui ils travaillaient pour Ben, enfin je pense MAIS il n'y avait pas de caméras : comment Widmore a t il pu être au courant? Widmore ne voulait pas d un Ben mort Lostie :wink:
Ben est arrivé en 2005 et Locke en 2008 : ça laisse 3 ans à Widmore pour savoir....et je pense à Hawking


:sherlock: Vous vous rappelez du débat qu'on a eu sur un autre poste concernant la vidéo bonus de la saison 4, avec la vidéo de Ben qui voit un corps allongé ? Il n'y a pas des poteaux, un peu plus loin sur la route, ou je ne sais où ? Il serait possible que la sortie se fasse bien au même endroit, mais qu'il y ait plusieurs caméras, car d'après ce que je comprends, la sortie de ne fait pas à 1mm près...

Mais bon, je peux me tromper.... Il faut que je retourne sur le bon topic pour me revisionner la vidéo.

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2009 - 11:23 
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Je crois que suite a la sortie de Ben et ses menaces a Widmore , les caméras ont été placées pour voir arriver le prochaine pantin.

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