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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 12:48 
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Razorback
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Inscription: Sam 31 Mai 2008 - 14:03
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Localisation: Yvelines
C'est un bon épisode mais je suis vraiment sous le choc...

J'espère que Ben est le "Good Guy" car Gentil Widmore je suis pas fan du tout.

Remarque, peut être qu'au final personne n'est gentil "This island is bad" ... "These peoples are just using us... we are just pieces"... Mouaii, au final, quand on regroupe toutes ces phrases dites précédemment ensemble ça peut coller.

[EDIT :] Bon je viens d'y réfléchir et après tout je reste convaincu que Ben est un "Good Guy" (je m'accroche à cette idée jusqu'à ce que les scénariste me mette un nouveau taunt en pleine tête).

Il me semble évident que Ben savait que ramener John sur l'ile lui permettrait de le ressusciter, suffit de revoir l'épisode 5x02 avec la scène de la boucherie et le fameux "he's dead Isn't he ? --- See you in six hours Jack".

A mon avis, Ben a fait ça pour pouvoir ramener Sun sur l'ile sans oppositions (à cause de la promesse de Locke) et aussi pour convaincre les autres et peut être parce qu'il savait qu'il devait mourir (tout comme Richard).

Bon, aller, je prépare le stock de mouchoir pour le jour où on sera qu'il est définitivement mauvais, en tout cas vivement la semaine prochaine. :wink:

_________________
L'homme n'est qu'un pion qui plonge sa main tantôt dans l'ombre tantôt dans la lumière.


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 13:07 
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Message de détresse
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Inscription: Sam 15 Mar 2008 - 22:02
Messages: 474
Citation:
On y apprend toujours RIEN ! Je commence à perdre patience.
On apprend juste que Ben a tué Locke ^^


T'exagères quand même, non?
On apprend :

- que Widmore est certainement un native, il avait 17 ans en 54, qu'il a bien été le leader des Others pendant tres longtemps (il dit "my people")) et que Ben l'a exilé par la ruse.

- qu'il a surveillé tout le temps nos Oceanics, mais pas pour leur nuire, il aurait pu facilement les tuer s'il avait voulu.

- qu'il se souvient tres bien de 54 et que c'est bien lui qui a mis Ben sur le 815, ce qui confirme la théorie du complot

- Qu'il s'est bien passé 4 jours pour Locke, mais 3 ans pour nos others, et 50 pour Widmore qui n'en revient pas! :rire:

- que Ben ignorait completement la survie de Jin, et donc qu'il ne doit pas avoir de contacts avec l'île comme on pouvait croire.
Sa tête quand il découvre Locke dans la rue, à la sortie de l'école de Walt veut tout dire!
il n'en revient pas de le voir là, et je suis sure que c'est là qu'il prend la décision de le tuer.

- Ben n'avait aucun plan pour retourner dans l'île, il le voulait désespérément mais sans savoir comment, et n'avait pas du tout pensé à Hawking.
Mais là ça fait tilt :wink:
Il est donc avant tout un génial opportuniste, qui sait tres bien manipuler et retourner toutes les situations, mais ce n'est pas un visionnaire, et il ne dispose d'aucune info privilégiée livrée par Jacob ou autre :son génie, c'est le bluff de réussir à le faire croire!! Ce n'est au fond qu'un arriviste et un usurpateur :fach:

- On sait ce qu'est devenue Hélène (hélas pour Locke)

- On apprend le rôle réel d'Abaddon, qu'il bosse bien pour Widmore, mais dans un job de "nounou" :lol: plutot que de gros méchant.

-On découvre l'usage de la piste d'atterrissage et le bureau de Ben dans l'Hydra, où il y a des schémas copiés du carnet de Daniel :koi:

- Que la sortie du trou de ver est bien fixe en Tunisie, et surveillée par des caméras!

- Locke a bien ressuscité, donc aucun doute l'île lui veut grand bien et a des propriétés extraordinaires.
Et il ne s'était pas suicidé, finalement!

Et j'en oublie certainement, il faut que je le revois.

Donc non, on peut pas dire qu'on n'apprend rien, au contraire, maintenant on peut ne pas aimer ce qu'on apprend je comprends tres bien, mais c'est autre chose :wink:

-


Dernière édition par elektra le Ven 27 Fév 2009 - 12:07, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 13:09 
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Razorback
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Inscription: Sam 07 Fév 2009 - 21:43
Messages: 139
Y'a un truc qui me surprend dans la plupart des commentaires, c'est que beaucoup ne voient que deux camps : les gentils et les méchants. Je ne sais pour vous, mais moi je vois Lost bien plus complexe que ça, avec plus que simplement deux parties qui s'opposent.

Sinon, pour en revenir à l'épisode, moi je l'ai trouvé énormissime et il me tarde d'être à jeudi prochain. Et quel personnage, ce Ben ! J'imagine qu'il a été "forcé" de tuer Locke, sûrement afin d'éviter à tout prix que celui-ci rencontre Miss Hawking...


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 13:28 
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Inscription: Ven 17 Nov 2006 - 20:19
Messages: 956
Localisation: Heidelberg, Allemagne
[align=justify]
Image armorvil a écrit:
Y'a un truc qui me surprend dans la plupart des commentaires, c'est que beaucoup ne voient que deux camps : les gentils et les méchants. Je ne sais pour vous, mais moi je vois Lost bien plus complexe que ça, avec plus que simplement deux parties qui s'opposent.


Pour ma part c est pas aussi manicheen, meme si mon post precedent donne a penser qu il n y a que deux camps.

Je pense que, s il n y a vraiment que deux camps, chacun est persuade d etre le gentil, puisqu il protege son bien et pense etre dans son bon droit.
C est comme dans une guerre: Qui est bon, qui est gentil? Chacun se bat pour son ideal, pour sa paix, sa justice... Mais quant est-il vraiment??
La est le noeud du probleme: C est juste une question de point de vue![/align]


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 13:42 
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Inscription: Mer 05 Sep 2007 - 21:55
Messages: 1503
Localisation: A bord d'un Antérak
Image[ elektra a écrit:
u'il se souvient tres bien de 54 et que c'est bien lui qui a mis Ben sur le 815, ce qui confirme la théorie du complot[/quote]

Le vol 815 ?

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 13:47 
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Inscription: Ven 05 Aoû 2005 - 04:56
Messages: 1128
Localisation: En partance pour la Bretagne
C'est le premier épisode de cette saison qui m'émeut vraiment.
Voir Locke rencontrer Walt m'a fait un bel effet madeleine de Proust qui m'a ramenée à l'ambiance inoubliable de la saison 1. C'était bien, bordel. ^^

Le meurtre de Locke par Ben. :shock: Complètement imprévisible pour moi, j'ai poussé un vieux cri aigu d'horreur ^^.

Pour ma part je préfère Widmore à Ben, dans le rôle d'un supposé good guy.
Même s'il est évident qu'ils défendent tous deux leurs propres intérêts, Ben a fait plus de mal aux naufragés que Widmore, au final. Il n'a jamais hésité à les manipuler psychologiquement et à les faire buter. Je le soupçonne aussi, malgré sa grande intelligence et son calme de surface, d'être un tantinet psychotique. ^^

Bel épisode pour moi, happy je suis. :D

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 13:49 
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Papillon de nuit

Inscription: Lun 19 Déc 2005 - 21:55
Messages: 162
J'ai la mémoire qui flanche :wink: mais qui Widmore a t il tué ou fait tuer (quelle horreur ce que j'écris ! )
par contre Ben la liste des personnes qu'il a fait passer à trépas est hyper longue !!


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 13:53 
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Inscription: Ven 05 Aoû 2005 - 04:56
Messages: 1128
Localisation: En partance pour la Bretagne
Y a déjà Alex, mais elle est davantage une victime collatérale puisque la véritable cible était Ben.
Dans le même panier on a Karl, Rousseau, Michael ( :cry: moi je l'aimais ce personnageuh), Claire (?) et tout l'équipage du cargo qui a explosé. Et je dois en oublier.
Encore une fois, victimes collatérales, le but était de zigouiller Ben.

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 14:09 
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Razorback
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Messages: 139
Pour moi, Ben et Widmore sont aussi mauvais l'un que l'autre. Deux "bad guys" avec des objectifs qui s'opposent, quoi :)

Ce que je voulais dire, c'est que je ne pense pas que Lost puisse se résumer à un simple affrontement entre Ben Linus et Charles Widmore. Il y a bien d'autres "camps" qui entrent en ligne de compte comme les Losties (dont on pourrait dire que Jack est le chef), l'île (Richard et Jacob?), ou dans le passé, la Dharma. On pourrait même considérer Locke comme un camp à part entière, manipulé tour-à-tour par l'île, Linus ou Widmore. Enfin... ...Corrigez-moi si je me trompe, bien-sûr ;)

Pour en revenir à l'épisode, quid de Caesar à votre avis ? J'aurais moi-même tendance à penser que c'est un envoyé de Widmore.


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 14:17 
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Messages: 7214
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Sunil Minnajeb a écrit:
Donc, c'était bien Ben avec John. Bon, en ce qui me concerne, je crois vraiment que je vais lâcher la série, peut être jusqu'à ce qu'elle soit diffusé en france, mais plutôt pour de bon.

Là j'en ai marre, de la monstruosité caricaturale de Ben, du fait qu'on ne saura probablement pas avant les dernières minutes du dernier épisode de la saison 6 qui est bon ou mauvais. De Locke qui s'en prend plein sa mouille, et le mot est faible. C'est trop, et ce que je craignais c'est produit, Ben a tué Locke et de quelle façon... On nous prend pour des cons, on nous trompe dans les teasers en nous montrant un Ben tombant à genoux devant Locke, pour qu'on cogite bien, et tout ça pour quoi ? Pour voir Ben dans un énième numéro de pourriture manipulateur.


Je comprends parfaitement ton sentiment, car je reconnais que lorsque j'ai vu ce que Ben a fait, je suis restée scotchée, mais pendant un bon moment, tellement j'étais dégoutée....

Mais je veux encore croire qu'il y a une explication à tout ça... J veux encore croire en Ben.... Ne me demande pas pourquoi, hein, car je n'aime pas la violence gratuite, le sang qui gicle, et j'en passe et des meilleures.... Mais je suis tellemet accro que je n'arrive pas encore à croire ni à réaliser ce que j'ai vu... Mon cerveau ne veut tout simplement pas admettre une telle cruauté gratuite, tout ça pour assouvir ses propres besoins....

MAIS

Est-ce bien le cas, hein ? Richard a bien dit qu'il devait mourir.... Ben était-il au courant ? En tout cas, rien ne justifie ce qu'il a fait, et même s'il savait que Locke ressuciterait car il a été choisi par Jacob, ce qu'il a fait n'est que pure cruauté, faire croire à Locke qu'il était là, faire sembant de le consoler, et après, couic !!!!!

Je vais tout faire pour trouver une explication..... SNIFF !!!!

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 14:18 
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Inscription: Mar 27 Jan 2009 - 11:23
Messages: 78
Image elektra a écrit:
Citation:
On y apprend toujours RIEN ! Je commence à perdre patience.
On apprend juste que Ben a tué Locke ^^


T'exagères quand même, non?
On apprend :

- que Widmore est certainement un native, il avait 17 ans en 54, qu'il a bien été le leader des Others pendant tres longtemps (il dit "my people")) et que Ben l'a exilé par la ruse.

- qu'il a surveillé tout le temps nos Oceanics, mais pas pour leur nuire, il aurait pu facilement les tuer s'il avait voulu.

- qu'il se souvient tres bien de 54 et que c'est bien lui qui a mis Ben sur le 815, ce qui confirme la théorie du complot

- Qu'il s'est bien passé 4 jours pour Locke, mais 3 ans pour nos others, et 40 pour Widmore qui n'en revient pas! :rire:

- que Ben ignorait completement la survie de Jin, et donc qu'il ne doit pas avoir de contacts avec l'île comme on pouvait croire.
Sa tête quand il découvre Locke dans la rue, à la sortie de l'école de Walt veut tout dire!
il n'en revient pas de le voir là, et je suis sure que c'est là qu'il prend la décision de le tuer.

- Ben n'avait aucun plan pour retourner dans l'île, il le voulait désespérément mais sans savoir comment, et n'avait pas du tout pensé à Hawking.
Mais là ça fait tilt :wink:
Il est donc avant tout un génial opportuniste, qui sait tres bien manipuler et retourner toutes les situations, mais ce n'est pas un visionnaire, et il ne dispose d'aucune info privilégiée livrée par Jacob ou autre :son génie, c'est le bluff de réussir à le faire croire!! Ce n'est au fond qu'un arriviste et un usurpateur :fach:

- On sait ce qu'est devenue Hélène (hélas pour Locke)

- On apprend le rôle réel d'Abaddon, qu'il bosse bien pour Widmore, mais dans un job de "nounou" :lol: plutot que de gros méchant.

-On découvre l'usage de la piste d'atterrissage et le bureau de Ben dans l'Hydra, où il y a des schémas copiés du carnet de Daniel :koi:

- Que la sortie du trou de ver est bien fixe en Tunisie, et surveillée par des caméras!

- Locke a bien ressuscité, donc aucun doute l'île lui veut grand bien et a des propriétés extraordinaires.
Et il ne s'était pas suicidé, finalement!

Et j'en oublie certainement, il faut que je le revois.

Donc non, on peut pas dire qu'on n'apprend rien, au contraire, maintenant on peut ne pas aimer ce qu'on apprend je comprends tres bien, mais c'est autre chose :wink:

-


Impressionnant ! ^^
À titre personnel je me fiche de savoir ce qu'il est arrivé à Hélène et please ne me dit pas que ça t'intéressais ^^
le trou de ver fixe en Tunisie on s'en doutait un peu déjà, et quand bien même, et alors ? Whaow y a des caméras pour surveiller la sortie de l'île, ouais ok cool, mais y a pas plus intéressant sinon ?
Locke ressuscité pareil, je me doutais bien qu'on le reverrait sous une forme ou sous une autre, j'en étais persuadé d'ailleurs, le coup du cercueil avec Christian m'a mit sur la voie, c'est exactement le même procédé : cercueil, mort, avion, île.
Ben ignorait la survie de Jin whaow ! Sun non plus ^^
Il s'est passé 4 jours pour locke mais 3 ans pour les autres pareil, on s'en doutait.

Je ne veux pas faire le gars de mauvaise foi mais il n'y a rien de bien croustillant là-dedans je suis désolé, je ne comprends l'engouement autour de cet épisode quoi.
Les révélations ici sont du même niveau que le coup de l'avocat de Ben.
C'est inutile et ça n'avance pas !
Moi je me fiche mais alors mais FAçON de savoir ce qu'est devenue Hélène ! Moi je veux savoir ce que c'est que cette île, les murmures, le délire avec Walt, Christian, les liens de parenté entre les personnages, ce que c'était que cet établissement ou le petit copain d'Alex était retenue, cette histoire de lapins j'en pase et des PELLES !

Je sais que ce message sera perçu comme un blasphème parce que pour beaucoup lost c'est "whaow c'est trop beau, trop parfait, trop lol, c'est pas possible ce que tu dis lost c'est la meilleure série du monde" mais bon, tant pis ^^


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 14:20 
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Inscription: Sam 15 Mar 2008 - 22:02
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Image Djephe a écrit:
Image[ elektra a écrit:
u'il se souvient tres bien de 54 et que c'est bien lui qui a mis Ben sur le 815, ce qui confirme la théorie du complot


Le vol 815 ?[/quote]

Oui.

C'est Abaddon qui lui explique dans la voiture, en lui disant que son job pour Widmore consiste à aider les gens à aller où ils doivent aller :wink:

Citation:
Je sais que ce message sera perçu comme un blasphème parce que pour beaucoup lost c'est "whaow c'est trop beau, trop parfait, trop lol, c'est pas possible ce que tu dis lost c'est la meilleure série du monde" mais bon, tant pis ^^


Je ne comprends pas ton problème.
Tu as tout à fait le droit de ne pas aimer cette série, ou ce qu'elle est devenue, dans ce cas ne la regarde plus, tout simplement, mais pourquoi essaies tu de convaincre les autres qu'elle est nulle? :koi:

Moi je n'aime pas les séries en général, et je n'en regarde aucune.
Mais je ne vais pas sur les forums dédiés le raconter? :mrgreen:


Dernière édition par elektra le Jeu 26 Fév 2009 - 14:25, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 14:25 
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Messages: 7214
Localisation: Totally Lost, between here and there...
benlinus a écrit:

Ce qui est génial, c'est que l'importance de Locke peut très bien avoir été créée par lui-même, lors du flash de 54. Les others voient un type débarquer de nulle part en 54 qui dit "je suis supposé être votre chef" (un truc dans le genre), comment ne pas croire qu'il est spécial ? enfin ça a surement déjà été dit, je viens de débarquer moi aussi.


:bienvenue: Benlinus !!!

Je crois que tu as bien choisi ton pseudo :mrgreen: Non,je plaisante.....

Ce que tu viens de tire a effectivement été dit, et en ce qui me concerne, j'ai de plus en plus de mal à suivre... C'est un peu comme le chat qui se mord la queue....

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Dernière édition par Lostie le Jeu 26 Fév 2009 - 14:40, édité 2 fois.

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 14:29 
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Inscription: Mar 27 Jan 2009 - 11:23
Messages: 78
Image elektra a écrit:
Image Djephe a écrit:
Image[ elektra a écrit:
u'il se souvient tres bien de 54 et que c'est bien lui qui a mis Ben sur le 815, ce qui confirme la théorie du complot


Le vol 815 ?


Oui.

C'est Abaddon qui lui explique dans la voiture, en lui disant que son job pour Widmore consiste à aider les gens à aller où ils doivent aller :wink:

Citation:
Je sais que ce message sera perçu comme un blasphème parce que pour beaucoup lost c'est "whaow c'est trop beau, trop parfait, trop lol, c'est pas possible ce que tu dis lost c'est la meilleure série du monde" mais bon, tant pis ^^


Je ne comprends pas ton problème.
Tu as tout à fait le droit de ne pas aimer cette série, ou ce qu'elle est devenue, dans ce cas ne la regarde plus, tout simplement, mais pourquoi essaies tu de convaincre les autres qu'elle est nulle? :koi:

Moi je n'aime pas les séries en général, et je n'en regarde aucune.
Mais je ne vais pas sur les forums dédiés le raconter? :mrgreen:[/quote]

A non mais moi j'aime Lost, mais je n'aime pas cette saison pour l'instant on a bien le droit de le dire non ?
Après désolé si mon message a été perçu comme étant de la propagande anti lost ce n'était pas le cas.

Je n'essaie pas de convaincre qui que ce soit, les gens aiment ce qu'ils veulent, c'est subjectif tout ça, j'ai juste expliqué ce que j'avais pas aimé ici, et je disais que je ne comprenais pas un tel engouement autour de cet épisode là c'est tout.
Je n'essaie pas de convaincre les gens je donne mon point de vue.


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 14:34 
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Inscription: Jeu 26 Fév 2009 - 14:33
Messages: 2
Pourquoi forcément un bon, et un mauvais ?

IL y a simplement deux gars qui s'opposent. ET pour eux, c'est le camp d'en face le mauvais.


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