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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 15:39 
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En revisionnant l'épisode je viens de me rendre contre d'une chose que je trouve pour le moins importante a propos de Widmore. A moins que je n'ai mal compris Widmore dit à john qu'il avait 17 ans au moment ou ils se rencontrent et qu'il à était le chef des others pendant 30 ans. Déjà vu le rapport entre dharma et les others cela un peu difficile à croire étant donné que Widmore semblait posséder dharma, mais à force de lire des théories les faits et les suppositions s'entremellent donc je m'avance peut être sur cette posséssion prétentue de Widmore.

Mais l'intéressant c'est que si il à était le chef des others pendant 30 ans il devait forcément du être sur l'ile. Nous l'avons vu et il l'a confirmé, mais si d'environ 17 ans jusqu'a logiquement vers les 50 il a était leader des others quid de Penny, cela voudrait dire qu'elle est née sur l'île et y a vécu une partie de sa jeunesse voir plus. En tant que chef des others Widmore ne pouvait pas vivre durablement en dehors de l'île, penelope serait donc logiquement la fille de Widmore et ellie alias eloise dont les cheveux blonds se rapprochent de ceux de sa présumé fille, cela pouvant expliquer l'adresse dans le carnet. Et par la même la soeur de Faraday.


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 15:39 
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Vidal a écrit:


Lostie a écrit:
Enfin bon.... Seul la suite nous le dira, en tout cas, le fait qu'il n'ait pas été "téléporté" avec Jack et co. en dit bien long..... sur ce qu'il est.....


Je comprends pas très bien votre raisonnement. Locke non plus n'a pas été téléporté avec Jack & co....


Exact, mais je pense que Locke a une mission bien différente de celles de nos O6... De plus, il est ressucité, ce qui fait de lui quelqu'un à part... Ben, par contre, et bien il n'a rien de plus que les autres passagers..... Il est au même titre que Cesar.... AU fait, c'est qui Caesar ? Car il a l'air d'être le supérieur de la Marshall.

:mrgreen:

Bon, ça est, je viens de le revisionner..... Et ce petit truc en moi qui voulait encore prendre Ben pour un somewhat good guy, reste encore là, mais je suis quand même un peu plus mitigé.... Quel pourriture sérieux !!!! "A promise is a promise" en se référant à Sun, oui, mais en seréférant à Locke aussi.... :twisted:

N'empêche qu'au moment de partir, au seuil de la porte, quand il dit à "I'll miss you, John, I really will", il le dit quand même avec les larmes aux yeux et un nouead dan la gorge.... Alors bon... Quoi croire.... regrette-t-il son geste ? A-t-il fait une chose qu'il ne voulait pas faire mais a été contraint de le faire ? Et quand il dit cela, comment peut-on le comprendre.... Il pense que Locke est bel et bien mort ou pas ?...

Juste une petite remarque pour appuyer ce que je disais plus haut concernant les références bibliques et le fait que John n'a peut-être pas le droit de se suicider.... Dans la chambre où il veut se pendre, on voit, au plafond des poutres, ou je ne sais quoi, et on voit bien qu'elles se croisent en faisant une croix.... Et s'est là où il va se pendre.... Alors je sais pas pour vous, mais je reste toujours convaincue qu'il n'aurait pas eu le droit de se suicider. De se sacrifier, OUI ! Mais pas en se suicidant... Et à vrai dire, heureusement que Ben était là, sinon, ça aurait foiré..... (Si quelqu'un pouvait faire une capture ce serait sympa)... Idem que Michael... Au moment où Michael veut se suicider... son revolver s'enraille.... Et là, juste au moment où Locke va passer à l'acte... KNOCK KNOCK....

Ensuite, il y a aussi cette conversation entre Locke et Jack... C'est bien ce que j'avais pensé la semaine dernière, qu'il était probable que Locke parle à Jack de Chris :mrgreen: .... C'est ça qui a tout déclenché chez lui... Par contre, je serais contente de savoir à quel moment Chris a rendu visite à Jack à l'hôpital... Vu l'état pitoyable dans lequel il se trouve, il l'a vu, ce qui fait qu'il croit Locke.

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 15:40 
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Fusée de détresse

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elektra a écrit:
Certes, mais il a été ressuscité :lol: c'est quand même pas rien!
:rire:


C'est pas faux.

Lou a écrit:
Pour moi Locke a été "flashé" aussi, téléporté depuis son cercueil dans la soute jusqu'à la plage. Probablement à un endroit-clef d'ailleurs.

Ben quant à lui se retrouve avec les blessés... Inconscient...
Tout laisse à penser qu'il n'a pas été accueilli par l'île comme l'ont été cette fois-ci les O6, (O5 ? je sais plus ce qu'il faut dire^^).


C'est pas faux non plus.

lostie a écrit:
mais je pense que Locke a une mission bien différente de celles de nos O6... De plus, il est ressucité, ce qui fait de lui quelqu'un à part... Ben, par contre, et bien il n'a rien de plus que les autres passagers.....


Toujours pas faux.

Quoiqu'il en soit il me tarde de voir la pirouette avec laquelle Benjamin Linus va expliquer à Locke que l'étranglement c'était pour le bien de tous, y compris et surtout pour celui de locke. Mordra-t-il à l'hameçon une nouvelle fois? Y pas de raison même joueur recommence....

D'autant plus à mon avis, Ben savait que Locke retrouverait la vie.

Lostie, tu as raison, le suicide aux yeux des références bibliques peut amener un éclaircissement. En effet, on parle de sacrifice mais pas de suicide. En ce sens, Ben fait la basse besogne et arrange tout le monde. Il est un serviteur de l'île qui essaie de faire du mieux qu'il peut. Ne préfèrerait-il pas avoir un plus beau rôle? Probablement. Mais l'île en a décidé autrement. C'est lui qui fera le sale boulot. Ce qu'il fait très bien au demeurant.
Ce comportement exemplaire mais ingrat est tout à fait louable. Ben est bien un good guy. CQFD. :rire:

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Dernière édition par Vidal le Jeu 26 Fév 2009 - 15:48, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 15:45 
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Phénix a écrit:
Sayid dit à Locke qu'il a travaillé pour Ben mais qu'il s'est appercu qu'il avait été manipulé, donc il a arrété ce travail. Or, du moment ou Ben vient le recruter jusqu'à la scène ou Ben avoue les ramener sur l'ile (avec Sun la meurtière lol), Sayid est toujours resté au service de Ben. Non?


Il semble qu'il y ait eu un clash entre eux. C'est ce que nous montre l'épisode 3x06. C'est ce que Sayid dit aussi à Hurley au 5x01.... Que quoique Ben dise, de ne pas le croire.... Il lui fait d'ialleurs comprendre qu'il ne travaille plus pour lui. Et dans le 5x06, Ben dit à Sayid qu'ils règleront leurs différents plus tard ou je ne sais plus trop quoi....

sweetouf a écrit:

Bah christian parle de sacrifice. Donc en se sucidant, john montre à l'île qu'il croit en l'île...


C'est clair, il se sacrifie car il sait qu'il doit mourir.... Mais pour le moment, il n'a réussi à convaincre personne, et s'il se suicide, c'est tout bonnement parce qu'il abandonne.... "I'm a failure!" dit-il à Ben... Enfin je peux me tromper, mais c'est comme ça que je le comprends, sans compter que je suis convaincue que l'île ne lui demande pas de se suicider.

Lou a écrit:

Pour moi Locke a été "flashé" aussi, téléporté depuis son cercueil dans la soute jusqu'à la plage. Probablement à un endroit-clef d'ailleurs.

Ben quant à lui se retrouve avec les blessés... Inconscient...
Tout laisse à penser qu'il n'a pas été accueilli par l'île comme l'ont été cette fois-ci les O6, (O5 ? je sais plus ce qu'il faut dire^^).


Bien vu Lou :top:

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 15:50 
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Citation:
AU fait, c'est qui Caesar ? Car il a l'air d'être le supérieur de la Marshall.


Moi je ne serais pas du tout étonnée que ces deux là soient des agents secrets CIA ou autre...
Peut-être bien en relation avec la fameuse bombe Jughead que l'armée chercherait toujours?

En tout cas, ils ont énormément de sang froid, ne semblent pas déconcertés tant que ça, et bien moins paniqués que nos Losties lors de leur premier crash.

A mon avis, ils savaient où ils allaient :mate:


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 15:51 
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Localisation: Totally Lost, between here and there...
Vidal a écrit:
En ce sens, Ben fait la basse besogne et arrange tout le monde. Il est un serviteur de l'île qui essaie de faire du mieux qu'il peut. Ne préfèrerait-il pas avoir un plus beau rôle? Probablement. Mais l'île en a décidé autrement. C'est lui qui fera le sale boulot. Ce qu'il fait très bien au demeurant.
Ce comportement exemplaire mais ingrat est tout à fait louable. Ben est bien un good guy. CQFD. :rire:


Oserais-je encore y croire ? :mrgreen:

EDIT :

FourToes a écrit:
Widmore dit à john qu'il avait 17 ans au moment ou ils se rencontrent et qu'il à était le chef des others pendant 30 ans.


C'est exactement ce qu'il lui dit. Mais je ne pense pas que l'on puisse prendre en compte qu'il était le chef des Others à partir de 1954, si toutefois ce qu'il dit est bel et bien vrai.... Car Widmore, tout comme Ben, ont la maladie du mensonge....

FourToes a écrit:
si d'environ 17 ans jusqu'a logiquement vers les 50 il a était leader des others quid de Penny, cela voudrait dire qu'elle est née sur l'île et y a vécu une partie de sa jeunesse voir plus. En tant que chef des others Widmore ne pouvait pas vivre durablement en dehors de l'île, penelope serait donc logiquement la fille de Widmore et ellie alias eloise dont les cheveux blonds se rapprochent de ceux de sa présumé fille, cela pouvant expliquer l'adresse dans le carnet. Et par la même la soeur de Faraday.


C'est ce que beaucoup pensent.... Mais bon.... Ellie et Hawking auraient-ils pu avoir Penny sur l'île ? Est-ce cela qui aurait fait que Ben le fasse exclure de l'île, à ause du fait qu'il ait eu un enfant ? La mère de Charlotte quitte bien l'île avec Charlotte aussi.... Quant à Miles, s'il est bien le fils de Candle, lui aussi a quitté l'île....

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Dernière édition par Lostie le Jeu 26 Fév 2009 - 15:57, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 15:56 
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Fusée de détresse

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Lostie a écrit:
Oserais-je encore y croire ? :mrgreen:


C'est toi-même qui parle de sacrifice demandé par l'île et non de suicide. Ben arrangeant tout le monde, on peut supposer que oui. :wink:

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 16:23 
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Vieux fauteuil roulant rouillé
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C'était un bon épisode, avec pas mal de partis-pris assez intéressant, mais vu le niveau actuel de la saison, ça reste finalement peut-être un des épisodes les plus faible de la saison, ou en tout cas celui remplissant le moins nos attentes. Mais tout ce qu'un épisode comme Meet Kevin Johnson n'avait pas, The Life and Death of Jeremy Bentham l'a. On reste quand même devant un show de très haute qualité.

Ce qui m'a d'abord plu, c'est cette façon de traiter le monde extérieur comme on ne l'a jamais vu dans Lost, et la réalisation de Jack Bender aide beaucoup, mais tout en structurant la narration de l'épisode de manière très carrée. Le retour des Oceanic 6 n'a jamais été traité comme celui de Locke, et c'est normal car eux n'avaient pas conscience, ou du moins pas encore, de l'erreur qu'ils avaient faites en quittant l'île. Ce qu'on voyait dans les flashforwards paraissaient donc souvent artificiels et un écart au récit auxquels ne pouvaient croire que les Oceanic 6. Locke, lui, retourne dans le monde extérieur sans jamais penser s'y attarder une fois les Oceanic 6 réunis. Et comme lui dit Charles Widmore, pourquoi dont aurait-il pu vouloir partir de l'île sinon? Sauf que le monde extérieur est vaste. Il est beau. Il est plein de possibilités. Quelque chose qu'on a rarement vu dans la série, à part dans Flashes Before Your Eyes mais on frôlait toujours avec l'impression qu'on assistait à une hallucination et que sa conclusion était de toute façon déjà fixée. Dans le Locke-centric, on a cette impression que finalement Locke pourrait rester ici... c'est vrai finalement, qu'est-ce que cette île a-t-elle de si exceptionnelle? On a toujours traité l'île en opposition au monde extérieur et sa terrible froideur, et cette-fois ci c'est le contraire. Et c'est logique puisque le dernier épisode de Locke sur l'île, This Place is Death, était un des épisodes qui a assombrit le plus la vision que le spectateur pouvait avoir de l'île. Alors Sayid semble heureux, fait quelque chose de bien pour la communauté, et le grain de l'image, bien différent des teintes habituelles du show, nous fait croire à la possibilité de pouvoir s'accomplir en dehors du cadre de la série. Premier échec pour Locke donc, comme le lui dit Abaddon. Vient le tour de Walt, et Locke va jusqu'à carrément décider de le laisser là où il est. Et la réplique de Locke est quand même claire: Boy's been through enough. Le monde extérieur peut être préférable à cette île qui semblait encore être le paradis il y a quelques semaines. Et Walt semble heureux, et peut-être pas habitué à se faire enfermer dans les casiers.

Et finalement Locke commence lui aussi à succomber à la tentation de ne pas assumer son destin, et là on tourne un peu autour de ce qu'on a vu avec Desmond dans ses centrics. Il demande à revoir Helen, et lorsqu'il l'obtient enfin, il apprend qu'elle est morte. La scène où Locke parle avec Kate est également très intéressante. Ce que dit Kate est basique: pour elle, Locke a tenté de trouver avec l'île une substitution à l'amour. Et même si Locke le nie, je ne pense pas que le raisonnement de Kate soit aussi limité qu'il ne puisse ne paraître, et là justement 316 est intéressant à voir en écho avec cet épisode, et cette lettre qui provoqua en Jack le désespoir nécessaire pour se crasher sur l'île, s'appuyant sur le Drama pour plonger vers la mythologie du show. Mais où l'épisode apporte quelque chose à travers ça pour continuer à traiter son sujet, c'est que Kate demande à Locke s'il a déjà aimé quelqu'un, si globalement il ne s'imagine pas des choses parce qu'il n'a pas personne d'autre à aimer, lui-même y compris (ça on y reviendra avec Jack), alors que Kate elle-même ne s'aime pas suffisamment pour accepter l'amour de Jack. Et finalement, le thème de l'épisode, c'est ça. Comment accepter un amour si fort lorsqu'on ne comprend pas pourquoi il nous est destiné? Les doutes de Locke sont bien différents de ce qu'on a connu précédemment... il ne doute pas de sa foi en l'île, ou de l'île elle-même, mais de savoir s'il mérite vraiment son amour. Et ça va également bien avec ce principe de boucle temporelle que la saison 5 a introduit, à savoir que Locke est lui-même à l'origine de sa légende. Et la première chose qu'il comprend en revenant dans le monde extérieur, c'est ça. Widmore se trouve devant lui simplement parce qu'il a modifié quelque chose, et involontairement, il y a pour lui quatre jours. Et plus que de l'intérêt de Widmore, c'est du fait d'être spécial dont il commence à douter. Lorsque Abaddon lui demande s'il souvient que c'est lui qui lui a conseillé de faire le Walkabout Tour, Locke commence clairement à être à bout. Car il y a des explications bien précises sur pourquoi il s'est crashé sur l'île. Alors se pourrait-il finalement que cette île avec laquelle il se sentait tant en communion n'est jamais fait le premier pas vers lui? La mérite-il vraiment?

Et la réponse, pour moi, est oui. Et Locke a lui-même cette réponse, lorsqu'au cimetière, Abaddon lui fait remarquer que s'il s'était crashé sur l'île ou pas, Helen serait quand même morte de sa maladie. Would she? répond Locke. Là il sous-entend quand même que sa seule présence aurait pu permettre à Helen de ne pas tomber malade, comme la seule présence de l'île lui a permis de retrouver l'usage de ses jambes. Il aime, ou il croit aimer Helen, comme l'île l'aime. Mais ça, il semble l'avoir oublié. Et ses arguments deviennent définitivement désespérants lors de sa rencontre avec le dernier des Oceanic 6, Jack Shephard. Et en passant, la scène est un peu bâclée. Trop rapide et trop réduite à son utilité strict dans le récit. Mais heureusement Matthew Fox est génial, et on est bien loin d'un épisode comme Something Nice Back Home qui venait combler grossièrement le trou entre son retour dans le monde extérieur et sa tentative de suicide. On est là dans des variations vraiment intéressantes. Locke pourrait parler à Jack plus en profondeur des miracles de l'île, et de celui qu'il a vécu lui, mais non, il fait encore et toujours l'impasse dessus.

Maintenant que Locke a quitté l'île, maintenant qu'il a du recul sur elle... il en a peur. Peur de sa grandeur, de ce qu'elle pourrait lui donner, de ce qu'elle pourrait le faire devenir, de ce qu'il pourrait être ( on s'attarde plusieurs fois sur le profil d' O'Quinn... ). Et alors que Jack a toujours eu besoin de Locke, c'était à ce moment-là que Locke avait besoin de Jack.

Et on arrive enfin finalement à la scène entre Ben et Locke, où O'Quinn est excellentissime ( comme Fox et le premier centric de la saison, O'Quinn a de belles chances d'être nominé aux Emmys pour cet épisode, surtout qu'il partage des scènes avec une belle distribution d'acteurs bien variés: Emerson, Dale, Fox, Reddick... en tout cas contre toute attente il semble qu'O'Quinn ne va même pas disparaître du show quelques épisodes... on le voit mort avant de l'avoir vu quitter l'île, et on le voit à nouveau vivant avant de l'avoir vu mourir... ). Et cette scène est très ambigu. Je crois en tout cas que ce qu'à fait Ben, il l'a fait dans le bien de l'île, et dans le bien de Locke. Le fait qu'il tue John après avoir après appris qu'il fallait contacter Hawking pour revenir sur l'île laisse croire que globalement Ben a récupéré toutes les informations dont il avait besoin (et l'alliance de Jin) pour faire revenir lui-même les Oceanic 6 et redevenir l'élu de Jacob. Deux éléments me font pourtant croire le contraire: d'abord la peine que ressent Ben, ensuite le fait qu'il a toujours un plan, et qu'il savait bien qu'en ramenant Locke, celui-ci reviendrait à la vie. Et hormis ce qu'on voit dans cet épisode, l'évolution de Ben en elle-même me pousse à croire que Ben ne s'opposerait pas à Locke si ce n'était pas dans les intérêts de ce dernier. Je noterais aussi que la panique de Ben lorsqu'il rentre dans la chambre de Bentham, outre le fait qu'il peut paniquer car il n'a pas encore obtenu tout ce que Locke sait, peut peut-être faire penser qu'il n'est pas dans l'intérêt de qui que ce soit de se suicider, aux yeux de l'île en tout cas.

Ce qui est sûr, c'est que si Locke a pu mourir, contrairement à Jack ou Michael, c'est parce que sa mort était permise et même obligatoire dans la succession nécessaires des événements. Et ça encore, ça me pousse à croire que Ben a fait la bonne chose. Je crois que Locke n'aurait pas pu revenir sur l'île vivant et que, comme je l'ai dit plus haut, son état psychologique est trop différent de celui lorsqu'il s'est crashé pour la première fois. Locke et Jack se sont permis mutuellement la possibilité de revenir sur l'île.

Et bref, pour en revenir à la structure de l'épisode, c'est donc assez intéressant de voir qu'on a cette sensation que le monde pourrait offrir à Locke autre chose, mais que la narration reste découpée aussi sèchement.

Bon après l'épisode a quelques défauts, déjà l'impression que malgré les 5 minutes en plus, l'épisode est quand même moins dense qu'habituellement. Ensuite une scène comme celle avec Hurley, qui n'a que peu d'utilité et où Jorge Garcia joue très moyennement. L'introduction de l'épisode, qui comme 316 nous montre tout de suite ce qu'on ose presque pas espérer être la finalité de l'épisode, fait aussi un peu mal à ce The Life and Death of Jeremy Bentham sur le coup. L'introduction est presque trop étrange ( heureusement que le 506 et le 507 ont été inversés d'ailleurs ), et le parcours de Jeremy Bentham qui s'en suit paraît presque trop classique et attendu par rapport au fait que Locke a retrouvé la vie, chose qui ne sera jamais sous-entendu comme une possibilité à venir dans le flashback. Quelques incohérences à noter aussi, comme Kate qui est compréhensive avec Locke alors que dans Through the Looking Glass elle reprochait à Jack de le croire lui parmi tout les autres. Que Locke ait compris que Christian était le père de Jack et qui lui en ait parlé était par contre assez prévisible, et j'attend avec impatience les retrouvailles entre Jack et Locke... mais elles ne devraient pas arriver de si tôt. Jack cherche son père. Locke sait où il est.

Et puis pour finir, quelques mots sur Widmore, dont les mecs qui avaient accueillis Ben dans The Shape of Things Come travaillaient peut-être pour lui, et dont le docteur a déjà été aperçu dans un Sayid-centric. Et une des intrigues de la saison 4 remaniée suite à la grève n'a toujours pas trouvé sa conclusion: qui donc de Ben ou de Widmore est à l'origine de la fausse épave? Ils semblent finalement qu'on va jouer un peu plus sur la position des deux, jusqu'à la saison 6. Une saison dont Widmore nous donne un aperçu pour la première fois: A war is coming.


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 16:23 
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*mode pensive*
C'est drôle...je ne sais quoi dire...enfin si...Caesar is so sexy :mrgreen: ...Ben ha Ben...Ben...que vais je faire de toi? Tu es si "bon" si talentueux si manipulateur si petit ( prend toi ça dans la tête ) si machiavélique...je t'ai toujours aimé, je t'aime et je t'aimerai toujours...mais quel bel enfoiré que tu fais :fach:

Locke, tu m'as souvent tapé sur le système mais tu m'as extrêment touché aujourd'hui, tu m'as même fait pleuré. Je pensais que tu n'étais qu'un bouffon, mais tu es bel et bien "spécial"....."YOU ARE " John...."YOU ARE"...enfin je crois^^

*mode pensive terminée*

Non mais quel épisode!
Juste 2,3 trucs^^

>Lapidus est un excellent pilote mais il semble bien avoir loupé la piste^^

> Locke ressuscite....pourquoi pas, Jésus la bien fait, mais ce n'est pas pour ça que je vais dire que Locke est le fils de Jacob^^ ( Ben nous avait un peu prévenu non? :wink: ....Elektra, je ne dis pas qu'il le savait hein^).
J'ai attendu cet épisode toute la semaine car je pensais à 2 choses : soit Locke ressuscitait soit ( et je penchais plutôt pour ça ) il se réincarnait : je pensais à cela à cause de l'angramme du van de Ben.

> Widmore attendait l'arrivée de Locke et il savait ou l'attendre car lui même était déjà passé par là^^
Alors la, il faut que je mette un peu mes idées en place^^
Depuis quand Widmore sait il que Locke devait "arriver" et qui l'a "avertie"?

Un "détail" me chifonne lors de la rencontre entre Widmore et Locke. Locke se rappelle de Abaddon qu il n'a vu qu'une seule fois et ce il y a plusieurs années, par contre Locke ne sait pas qui il a devant lui : il ne reconnaît pas Widmore alors qu'il y a quelques semaines de cela ( enfin semaine, tout est relatif^^ ) Ben lui montre la vidéo avec Widmore et lui donne un dossier...mais bon quand il lui donen son nom, ça fait "mouche"^^

> Widmore a bien été à la tête des Others mais encore un qui s'est fait avoir par Ben ou par Richard hein Elektra^^ ( pour moi, c'est Ben, on en parlera ailleurs^^). Bref Widmore n'avait pas vraiment menti lors de son entretien avec Ben :wink: et Ben et Widmore se sont bien connus ( point d'autocitation hein FSA :mrgreen: )

> J'ai adoré la rencontre entre Locke et Jack :mrgreen: Sacré barbu va...oh comme je t'aime :rire:

> La tête de Ben quand il voit Locke :mrgreen: il est pas content notre Benounet^^...et je pense qu'il vait déjà pris the décision :?

> Le meurte de Locke :fach: Alors je ne sais quoi penser de Ben. Comme dit plus haut, vu sa tête je pense qu il avait idée de tuer Locke ou qu il devrait le faire. Pourquoi tout ce cinéma alors? Ben est surpris, voir ennuyé d'apprendre que Jin est en vie. Ben est trés contrarié quand il entend le nom d'Eloise Hawking. Ben a t il eu peur que Locke parle à Hawking, et si c'est le cas, pourquoi?

Il y a un truc qui tourne pas rond du tout et je ne sais comment le dire ( au niveau de Ben, Widmore et Hawking )

> Ben ne subit pas les flashs : OK il n'était pas arrivé avec nos losties via le 815 et il n'était pas arrivé avec nos 4F.
Locke ne subit pas le flash également, bon il ressuscite, c'est déjà pas mal^^
Lapidus ne subit pas le flash et qui était avec lui...Sun?....Sun qui ne voulait pas prendre le vol 815 au départ? ( je réfléchie tout haut, n'en tirer aucune conclusion de ma part^^ )

Ce que j'aimerai savoir, c'est pourquoi certains se sont retrouvés vers les années 80 et pourquoi d'autre non...enfin non pas pourquoi, mais COMMENT?^^ ( me répondez pas les flash hein^^ )


Lostie a écrit:
Du coup, le premier crash, celui du 815 n'est pas provoqué par Widmore... Pas possible étant donné que la rencontre WIdmore / Locke n'avait pas encore eu lieu.... Donc si complot il y a, ce n'est pas possible qu'il ait éte orchestré par WIdmore.... Mais c'est là où je commence à m'embrouiller un peu et à me dire que peut-être, après tout, que Widmore avait bel et bien envoyé Locke sur l'île grâce au 815....

Pas certaine Lostie : Abaddon et Locke :wink:

benlinus a écrit:
Ce qui est génial, c'est que l'importance de Locke peut très bien avoir été créée par lui-même, lors du flash de 54

C'est ce que je pensais aussi...jusqu'à ce que Locke ne ressuscite :wink:

Lostie a écrit:
C'est peut-être la même chose pour Locke ? Il n'a peut-être pas le droit de se suicider s'il veut pouvoir ressuciter

Yep, c'est pour ça que je ne me prononce pas trop pour l'acte de Ben :wink: et ce n'est pasl e seul à vouloir se suicider sans y arriver :wink: ( Michael et Jack )

Image elektra a écrit:
Je ne crois pas que ce soit ça.
Plus j'y pense, plus je crois que Richard est un voyageur du temps qui lui, vient bien du futur, et il est le seul dans ce cas.
ce qui m'a fait tilt, c'est l'étonnement de Widmore sur le non-vieillissement de John : lui aussi est stupéfait par ces voyages dans le temps, c'est qu'il ne les a pas expérimentés lui même (et il n'a pas du subir son exil en tournant la roue....).
Donc, pour revenir à nos moutons, Richard connait l'avenir, et le livre au compte goutte : il savait que Locke serait tué, et ne fait que le prévenir.

C'est aussi comme ça que Ben avait l'air parfois si clairvoyant : il ne faisait que tirer les vers du nez de Richard en le manipulant.
C'est vraiment ce que j'en arrive à penser. :wink:

Tu me laisses jusqu'à demain ou ce soir pour te répondre? :mrgreen:

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Everything can change / Everything can Chang ( volé à FindYourself^^ ) / "Jack, you're not supposed to do that!"


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 16:36 
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Razorback
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Inscription: Mer 28 Jan 2009 - 18:52
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Dernière édition par Lordy le Dim 27 Avr 2014 - 16:24, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 16:50 
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Red shirt
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Inscription: Lun 09 Fév 2009 - 06:30
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Moyen-bon

Pour ce qui est des infos qui nous sont délivré, c'est du LOST dans toute sa splendeur.
Des infos intéressantes, retentissante, mais rien de sérieux.

Sans parler en détail de l'épisode, je vais parler du format, du montage.

En gros comme format on à: introduction sur l'île, on redécouvre Locke, Flashback, la vie de Jérémie Bentham,
fin du flash Back, retour sur l'île, clif de fin d'épisode.

Pourquoi ne pas revenir au bon vieux format "Ile-flashback-île-flashback-île-flashback,etc etc"?
Parce que l'épisode s'y prêtais parfaitement, que ça éviterais l'impression qui l'histoire nous est délivré en mode "avance rapide", et nous permettrais de passer un peu plus de temps sur l'île pour découvrir nos nouveaux Losties.

Même si j'ai passé un bon moment, j'ai regretté le découpage, qui aurais pu être mieux amené.
Par exemple la visite aux O6, c'est super expédié, on aurais gagné à en voir que un ou deux, et garder un mystère pour certains (genre Kate et son histoire avec Aaron.)

D'ailleurs pour Sun, Locke est sensé être aller la voir, et il semble mourir avant d'avoir pu le faire... étrange.

Bref, Moyen-Bon, et le "bon" est là seulement parce que je suis sur que Lost nous réserve encore de bonnes surprises.


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 16:51 
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Red shirt
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Inscription: Mer 11 Juin 2008 - 12:09
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J'ai bien aimé l'épisode. On en apprend un peu plus sur le point de sortie qui se situe toujours au même endroit (dans le désert). On pouvait s'en douter mais je n'en étais pas vraiment sûr, maintenant c'est fait.

Citation:
Ben est un salaud, j'espère qu'il va prendre cher d'ici la fin de la série, il le mériterait amplement.


Permettez moi de m'inscrire en faux.
Si Ben a d'abord sauvé Locke pour ensuite le tuer lui même ce n'est, à mon humble avis, en aucun cas car il à changé d'avis pendant la discussion, mais juste pour égoïstement récupérer quelques infos sans rien changer au destin.

En fait dans un premier temps il le convaincre de ne pas se suicider dans le but de récupérer des infos.
Et une fois que c'est fait, comme il n'avais aucunement l'intention d'interférer avec le destin il tue Locke lui-même pour que ne rien soit changé. Il le fait pour le bien de tous. (tout du moins en supposant que faire revenir les 06 acte dans le bien de tous, mais à priori c'est le cas)

Sa seul fourberie se trouve ici dans le fait qu'il a manipulé Locke pour avoir des infos, mais en aucun cas dans le fait qu'il l'ait tué. Et je ne pense pas non plus qu'il savais forcément que Locke allait ressusciter. Ou peu importe si il le savais ou non (et de la même manière peu importe si ça lui a fait de la peine de le tuer ou non), de toute façon il ne voulais pas aller contre le destin.

Citation:
Pour moi Locke a été "flashé" aussi, téléporté depuis son cercueil dans la soute jusqu'à la plage. Probablement à un endroit-clef d'ailleurs.


J'ai plutôt l'impression qu'il n'a justement pas été flashé et c'est pour ça qu'il se retrouve avec les autres.

Et pour finir, j'adore vraiment le personnage de Said Tagmahoui "Ceasar".
Ah oui et aussi je suis content qu'Abaddon soit mort : ça fait un peut de mystère en moins et en plus je n'ai jamais vraiment aimé son personnage.

_________________
Tu sais que tu es fan de Lost quand...
Réponse dans mon www !


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 17:00 
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Message de détresse
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Inscription: Sam 15 Mar 2008 - 22:02
Messages: 474
Excellent post, Killerbob!

Tu as tout à fait raison de pointer les sentiments que peut procurer cet épisode, car pour moi c'est le plus émouvant de tous, tant par la profondeur de la psychologie des personnages que par le développement des relations entre eux, et entre eux et le monde.
C'est assez inhabituel pour être souligné.
La scène Widmore-Locke est particulièrement remuante de ce point de vue, cet homme qui replonge des années en arrière, dans sa prime jeunesse, à l'age de 17 ans, quand son interlocuteur, lui, ne l'a vu qu'il y a 4 jours!
C'est vraiment géant.
Et il y a plusieurs autres moments aussi intenses, celui avec Walt, avec Kate aussi, traitée moins superficiellement pour une fois, avec Sayid qui ouvre son coeur et livre son chagrin pour la première fois, (jusqu'ici il n'était que rage et vengeance) etc...

J'ai néanmoins voté seulement "tres bien", et non "excellent", car l'épisode a des défauts : un manque de suspens du à la résurrection de Locke dès les premières images, qui donne en effet le sentiment de n'apprendre que ce qu'on sait déjà par la suite, et une trop grande rapidité des évenements, dans l'ensemble, qui laisse une impression de "baclé" et de remplissage, un peu d'exercice obligé.
Ce n'est pas tant au niveau du rythme, on a eu plus trépidant, mais plutot du récit lui même qui enchaine trop vite des séquences trop courtes..
Il aurait mieux valu faire deux épisodes sur cette histoire pour moi, quitte à entre-mêler d'autres évenements, sur l'île par exemple.

Mais bon, ça reste quand même du grand Lost, bien au dessus du niveau moyen de la plupart des séries, avec beaucoup de soin dans la réalisation et d'excellents acteurs.


Je reviendrai plus tard sur une liste de détails qui me font cogiter (et oui déjà, ce truc est épuisant, ça recommence tout le temps :mrgreen: )


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 18:01 
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Razorback
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Inscription: Sam 31 Mai 2008 - 14:03
Messages: 121
Localisation: Yvelines
Ah ça, je suis d'accord avec vous sur beaucoup de points.

Episode trop rapide, scènes expédiées, et pourtant il est plus long que la normal. Quand j'ai vu Locke écrire sa lettre je me suis dis "Déjà !!!" et j'ai vérifié le temps qui restait (10 minutes) en me disant que l'épisode étais passé beaucoup trop vite

Pour moi, si ils avaient ressuscité Locke à la fin sans montrer la scène ou Ben le tue et en gardant comme cliff la scène ou Locke dit en voyant Ben blessé "He's the man who kill me" sa aurait été tout simplement énorme (comme cliff hein, après sa aurait probablement fait un épisode en deux parties et sa n'aurait pas trop collé avec le show dans le timing je pense).
En tout cas je pense qu'ils auraient du faire ça de cette façon car la le cliff de fin est complètement inutile du coup, on apprend juste que Ben a survécu au crash et qu'il va subir un sale quart d'heure.

Muahahahaaha, je vais être monteur de Lost plus tard et je vais torturer vos neurones en mettant des cliff encore plus OMFG que ceux qu'il y a déjà. :mrgreen:

_________________
L'homme n'est qu'un pion qui plonge sa main tantôt dans l'ombre tantôt dans la lumière.


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MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 - 18:25 
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Porté disparu
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Inscription: Mer 28 Fév 2007 - 13:08
Messages: 333
Localisation: Avec Ben & Richard dans la station Playboy
Episode très émouvant, la dernière scéne est vraiment bouleversante à plusieurs points de vue: la mort de John et l'acte de Ben notamment.

Je me demande également si les Losties du 316 et les O6 sont à la même époque, je pense que ce n'est pas anodin qu'ils soient sur deux îles différentes.

Ilana me fait penser à Ana Lucia, c'est les fans de "la nazie moustachue" ( cf topic d'Etak et du Top 50) vont être ravis :rire:

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