Balian a écrit:
Vidal a écrit:
Ensuite, le personnage de Widmore. On voit qu'il en connaît pas mal sur l'île. Bien plus que Linus, par exemple. Or, la série a longtemps joué sur l'opposition entre ces deux-là comme 2 ennemis de "même niveau". Et apparemment il y a quand même deux poids, deux mesures entre les deux en termes de connaissance non seulement de l'île, mais aussi des tenants et des aboutissements de tout ça, notamment vis-à-vis du MIB.
Le MIB et Widmore d'ailleurs. Comment ce type peut-il défier la fumée Noire derrière sa barrière sonique et avec tous ses hommes-matériel et avoir la trouille de Benjamin Linus, comme ce qu'on nous montre dans la saison 4?
Bref toujours ce léger sentiment désagréable que les intentions des personnages sont à géométrie variable dans le temps et qu'elles ont plus été liées aux désirs de faire des cliff que véritablement à une volonté de rendre une intrigue cohérente sur le long.
Et pour moi, ça, c'est bien plus gonflant que de savoir qu"une vague de 80 mètres c'est pas possible.
Là je ne vois pas ce qui dérange. En particulier je ne vois pas ce que tu veux dire par "ennemis de même niveau". On n'a pas vu leurs points de puissance que je sache !
Certes.^^
L'idée d'ennemis de même niveau comme je l'explique après c'est d'une part qu'ils sont ennemis, ça on est sûr, ça a été suffisament explicité, et on sait pourquoi en saison 5. D'autre part, même niveau c'est même connaissance de l'île, même connaissance de ce qui s'y trame, etc...
Comme si les deux avaient des visions opposées de l'utilisation de l'île, de sa gestion, etc... Au-delà d'un simple conflit de pouvoir sur quiquicé le chef des Others.
Par exemple,
moreweed a écrit:
Mais je ne comprends toujours pas également pour quelle raison Ben (avec l'aide de Jarrah) élimine tous les hommes de Widmore, en dehors de l'île. Quel était son objectif? On sait maintenant que Ben ne connait rien de l'île, en tout cas beaucoup moins que Widmore. Je vois pas pourquoi il a mené cet opération.
Exactement!! Qu'est-ce qui le pousse à faire tout ça? La vengeance contre celui qui à cause de qui il a du quitter l'île. D'ailleurs pourquoi se charge-t-il de déplacer l'île lui-même?
moreweed a écrit:
On sait maintenant que Ben ne connait rien de l'île, en tout cas beaucoup moins que Widmore.
Pourtant, il connaît les règles, qui ont l'air bien au coeur du truc. Il connaît la roue gelée derrière la station Orchid. Il sait à quoi elle sert et ce qui se passe après. Il connaît les combines dans le désert en Tunisie. Il sait un peu comment libérer le Monstre, il sait que le Monstre juge. Il sait tout un tas de choses sur les Losties, avant même que l'avion se crashe.
On ne nous l'a jamais présenté comme un vulgaire sergent, qui prend plaisir simplement à commander sa bande d'Others, en ne comprenant rien à l'environnement particulier qui l'entoure.
Balian a écrit:
Ben est surtout un arriviste mis en place par le Monstre.
Tu veux dire au moment où on l'emmène, enfant, blessé, au Temple? Et que c'est du Monstre que Ben, sans le savoir vraiment, tient toutes ses connaissances de l'île?
Il y a bien quelqu'un qui a expliqué tout ça à Linus. Si ce n'est Jacob, qui ne l'a jamais vu, et qui de toutes façons le méprise ("What about you?"), qui est-ce?
Un simple arriviste n'aurait pas été mis dans certains secrets comme celà a été le cas pour Linus, non?
Balian a écrit:
Ce qui m'étonne c'est davantage que Widmore (et Ilana) en sachent plus que Richard, lui il n'a pas vu de guerre venir. Un peu comme si le fait d'évoluer en dehors de l'Île permettait de prendre du recul, de voir plus clairement les choses, d'échapper aux diverses illusions qui ont lieu sur l'Île (qui est une boîte magique). Par exemple on peut imaginer Abbadon comme un envoyé de Jacob, un équivalent de Richard à l'extérieur, dont le rôle aurait été de convaincre Widmore que malgré son bannissement par Ben et Richard l'Île n'en a pas fini avec lui.
Même si l'exemple Ilana ne colle pas avec ton idée, car elle aussi avait pris du recul par rapport à l'île, du moins par sa non-présence physique, en comparaison à Richard par exemple, la suggestion reste bonne quand même.
Comme si Widmore avait atteint ce degré de compréhension que Jacob cherche à faire atteindre aux humains; quand il explique à Richard dans Ab Aeterno, grosso modo "J'aimerais que ces gens arrivent à voir la différence entre le bien et le mal, par eux-mêmes. Sans avoir à leur dire explicitement."
Du coup Widmore part en guerre contre le MIB, non pas parce que c'est ce que veut Jacob, mais parce que c'est, pour lui, ce qu'il faut faire. Nuance...
Balian a écrit:
Et dans sa chambre d'hôtel, Charles n'avait pas de barrière, ni de gardes du corps dans la même pièce, et même là il ne me paraissait pas très effrayé. Alors que de retour sur l'Île il commence à stresser.
Je faisais plus allusion au Kahana en général, où Widmore envoie une troupe de mercenaires pour retrouver un type; où lui-même semble ne pas pouvoir ou ne pas vouloir venir sur l'île. Alors que dès la saison suivante, il s'y pointe.
Sans compter que dans le cadre de la cohérence, si vous aviez à transporter du matériel style barrière sonique, sorte de générateur électromagnétique, vous prendriez plutôt un sous-marin exigü, ou un cargo spacieux? Et si au contraire vous vouliez faire venir un commando sur l'île pour récupérer un gêneur, vous prendriez plutôt un sous-marin discret ou un cargo bien visible? Et si vous aviez suffisamment confiance en vos hommes et matériels pour vous sentir en sécurité dans un environnement où rôde une fumée Noire, bizzarement intentionnée, et indestructible, craindriez-vous d'être confronté à un être humain?
Bref,...
moreweed a écrit:
Et d'ailleurs, à quoi sert Ben en ce moment, à part décorer le paysage?
A rien c'est clair. Le pire c'est qu'il en savait des choses sur l'île. Et que dans cet environnement manipulatoire et sous contrôle, il n'a pas pu les apprendre par hasard. Les dossiers sur les Losties, rien que ça. Sans compter, les voyages dans le temps, évidemment. Et la purge, il l'a sort d'où cette idée de purge? Vous imaginez que le Richard qu'on voit dans Ab Aeterno sur la plage, qui discute avec Jacob du Mal, de la bouteille et toussa, et bien ce même Richard, des décennies après, il participe sciemment à une purge organisée?
Moreweed a écrit:
LOST = une série qui entrera dans la légende ou bien tout simplement la plus grosse farce de l'histoire de la télévision?
Le simple fait que chaque semaine, après l'épisode, des tas de gens, de par le monde, se retrouvent sur Internet, ou ailleurs, évidemment, mais surtout sur Internet, j'imagine, pour échanger et élaborer des théories plus farfelues les unes que les autres (ou pas), rend déjà la série unique.
S'il n'y avait pas eu des cliffs de fou complètement déroutants, la ferveur n'aurait pas été la même.
Il reste 6 épisodes sur un total de 120 environ à la fin. Soit 5 %. C'est peu et pourtant on est encore bien paumé.
Question à 100 balles :Peut-on proposer dans une série des rebondissements hallucinants sans mettre en péril la cohérence sur la longueur?
Si c'est trop cohérent et logique, ça en devient prévisible donc lassant, mais si ça cliffe dans tous les sens, ben à la fin, le tout ça part un peu en sucette.
Donc, même si la fin part en eau de boudin, la série restera dans l'histoire pour les trips hebdomadaires qu'elle a offert à tout un tas de gens et si en plus elle raconte une histoire cohérente sur 6 saisons, alors oui, elle rentrera dans la légende. A mon avis.....
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