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 Sujet du message: Re: Le (vrai) résumé de A new man in charge
MessagePosté: Jeu 02 Déc 2010 - 23:11 
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patman a écrit:
Je suis pas en train de dire que la science n' apporte pas de progrès,


Alors tu vois ça :

patman a écrit:
Le progrès est toujours moral, la science n' est qu' un outil dans les mains d' une conscience


ça m'a quand même induit en erreur.

Quel est le rapport entre les scientifiques qui progressent par l'essai et l'erreur, et les comités éthiques ?

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 Sujet du message: Re: Le (vrai) résumé de A new man in charge
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010 - 13:37 
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Pour ce que j' en sais les comités éthiques sont composés de philosophes, ils s' appuient sur la philosophie pour déterminer ce qu' on peut autoriser dans le domaine de l' expérimentation. D' ailleurs du temps des grecs un scientifique était nécessairement un philosophe, les deux étaient indissociables. Les comités éthiques sont donc une façon de se servir des connaissances du passé pour préparer le futur. Pour moi leur mise en place est un progrès.

Citation:
Alors tu vois ça :

patman a écrit:
Le progrès est toujours moral, la science n' est qu' un outil dans les mains d' une conscience


ça m'a quand même induit en erreur.

Les pistolets ont été inventés il y a fort longtemps, pourtant un Français n' y a (heureusement) pas aussi facilement accès qu' un Américain. Quelles que soient les découvertes scientifiques ce sont les sociétés qui s' accaparent les applications pratiques en fonction de leurs valeurs et de leur morale. Il est évident que l' armée a d' autres intérêts que le grand public et qu' une découverte scientifique n' aura pas forcément le même impact partout.


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 Sujet du message: Re: Le (vrai) résumé de A new man in charge
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010 - 19:58 
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Lanceur de couteaux
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patman a écrit:
Pour ce que j' en sais les comités éthiques sont composés de philosophes, ils s' appuient sur la philosophie pour déterminer ce qu' on peut autoriser dans le domaine de l' expérimentation. D' ailleurs du temps des grecs un scientifique était nécessairement un philosophe, les deux étaient indissociables. Les comités éthiques sont donc une façon de se servir des connaissances du passé pour préparer le futur. Pour moi leur mise en place est un progrès.


-> progrès moral, pas progrès scientifique.

Quand tu parlais des scientifiques qui progressaient par l'essai et l'erreur, tu parlais de progrès moral ou scientifique ?

patman a écrit:
Les pistolets ont été inventés il y a fort longtemps, pourtant un Français n' y a (heureusement) pas aussi facilement accès qu' un Américain. Quelles que soient les découvertes scientifiques ce sont les sociétés qui s' accaparent les applications pratiques en fonction de leurs valeurs et de leur morale. Il est évident que l' armée a d' autres intérêts que le grand public et qu' une découverte scientifique n' aura pas forcément le même impact partout.


Et les sociétés se sont aussi accaparé le micro-ondes en fonction de leurs valeurs et de leur morale ?
Le progrès médical n'est pas un progrès moral. C'est quand même bien considéré comme étant du progrès, non ?
On peut débattre de l'aspect moral de chaque avancée scientifique (ça nous fait plus de mal ou plus de bien ?), il n'empêche qu'au bout c'est bien un progrès scientifique qu'on a.
Le progrès moral permet de nous défendre contre nous mêmes, mais contrairement à ce qui a été écrit dans une vidéo, dans la vie nous ne sommes pas nous-mêmes la cause de toutes nos souffrances, à moins de considérer qu'on ne vit plus dans le paradis perdu à cause de nos "pêchés".

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 Sujet du message: Re: Le (vrai) résumé de A new man in charge
MessagePosté: Jeu 23 Déc 2010 - 21:36 
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C'est toujours un plaisir de débattre avec vous (et de satisfaire ton appel Bailan) , même si on fait toujours dans le hs . :tong:
Faudra vraiment que je trouve un meilleur endroit pour discuter de tout cela et étoffer encore plus les idées que je vais exposer ... :sherlock:

Mais tout d'abord répondre à Bailan.
Citation:
Ben non, eux ce sont des hommes de science justement.
Tu es coquin , parce je me suis trompée en recopiant ta phrase , et remplacé involontairement le mot science par foi . Mais peu importe homme de science ou homme de foi , ça ne change rien du tout ,car ça donne :

1) Des hommes de sciences (la Dharma) qui mettent en place une station bourrée de gaz mortel capable de tuer tout le monde (la Tempest) et une autre (la Arrow) qui étudiait des nouveaux armement pour tuer , juste à ce que l'on sait hein, et bien je ne vois pas en quoi c'est une amélioration pour l'île ..
Bref le résumé par Ben tient toujours : Des stations idiotes et des inventions idiotes .. (sauf le swan qui servirait à Jacob pour abattre le gros avion plus tard, parce que cette histoire de fin du monde c'était de la foutaise n'est ce pas ?.)

Mais tant qu'à faire = pas de jaloux ; il n'y a aucune raison qu'on incrimine les uns et pas les autres . :read:

2) Des hommes de foi (les others ) qui continuent d'entretenir une station bourrée de gaz mortel capable de tuer tout le monde (la Tempest) .
Bah oui , c'était là bas que travaillait Goodwin , à continuer de faire du gaz mortel au lieu de fabriquer des carambars . Plus tout un tas d'autres travails (il parait qu'ils en avaient un ,qu'ils disaient , lol) , dont on ne comprenait pas bien les objectifs .. :gratte:
Bref c'est encore le même constant : à minima une station idiote et aucune invention genialissime . ...(sauf la maintenance discrète du swan qui servirait à Jacob pour abattre le gros avion plus tard , parce que cette histoire de fin du monde c'était de la foutaise n'est ce pas ? bis répetita)

Hommes de science versus hommes de foi = quasi égalité dans la connerie humaine , avec un léger avantage pour les Dharmafolk un poil plus bêtes que les Others . Je te le concède puisque qu'ils se feront tuer par eux !..

Bailan a écrit:
Ben le but d'un groupe scientifique c'est de faire de la recherche. Ce n'est pas sensé apparaître comme directement bénéfique à court terme, le but c'est de comprendre ce qui se passe sur cette Île, d'acquérir des connaissances sur des phénomènes inconnus. Après la série a pas mal dépeint les scientifiques comme faisant pas mal d'erreurs et de choix amoraux...
Mais c'est exactement la même chose pour le groupe Other ,qui ont fait des erreurs et des choix anormaux à qui mieux mieux. Et des travaux qui n'ont servi à rien .(sauf la maintenance discrète du Swan qui bla bla bla...)

Bailan et Patman a écrit:
Richard ne savait rien des transformations trompeuses du MIB. C'est gros mais c'est ainsi qu'il s'est fait avoir et que Jacob a été assassiné.
Richard est toujours réticent à emmener les autres voir Jacob et semble lui même ignorer un paquet de choses (MIB = smokey par exemple, même si il a l' air dubitatif)
Ben à priori Richard a fini par le comprendre , sinon faut c'est plutôt grave pour lui ,je pense 8) . C'est d'ailleurs à (priori) le seul vivant à savoir que Titus aka MIB pouvait se transformer en Smokey ( Titus le lui avoue : "i'am" -sous entendu Smokey) . Et d'autre part le seul à savoir qui était Jacob et à quoi il ressemblait.

Donc on peut écrire : Seul Richard connaissait Jacob et Titus , et savait que Titus était Smokey .

Tous les autres ,pédalaient dans la semoule au sujet de Smokey , et n'avaient pas compris qu'il pouvait prendre des apparences humaines . Et ils se sont tous fait avoir comme des bleus , les Locke, Ben, Shannon,etc.

Voilà , c'est là que le MIB le reconnaît : Episode Ab Aeterno vers 29mn et 22 secondes .

Image


S'en suit une discussion , ou MIB aka Smokey le tueur des officiers du Blackrock , explique à Richard qu'il doit tuer Jacob parce c'est le Diable qui a pris sa femme , etc .
En réalité nous savons que le MIB trompe Richard pour le manipuler , en faisant passer Jacob pour le Diable , ce qui compte tenu du fait qu'il a compris en le fouillant dans sa cervelle précédemment qu'il comme le dit patman "avait une vision archaïque de la religion" .

Et là ça devient vraiment marrant , parce que Jacob va faire utiliser exactement le même truc et donc comme le redirait patman "proposer un deal à cause de sa vision archaïque de la religion". :mate:

Donc on peut écrire : Richard va se faire bi-arnaquer par les deux frères ennemis qui vont tour à tour utiliser sa vision archaïque de la religion pour le manipuler.:ange:

--> L'un parce qu'il l'a lu dans sa cervelle .
--> L'autre parce qu'il l'espionnait et le pistait depuis des années grâce à son phare privatif . Argument valable Bailan, voir mon explication plus loin .


Je crois qu'à partir de là , il est justement nécessaire de parler un ^peu de l'état d'esprit dans lequel se trouve Richard Alpert , parce que c'est la clef pour bien comprendre cet épisode et ses enjeux . Aussi ,en relisant les commentaires du 6x9 je me suis rendue compte que c'était un peu , beaucoup passé à la trappe . Et puis j'ai compris (no offense Bailan) en lisant tes posts en page 52 de la théorie de tutle sur "le rêve de Jack", que tu n'avais sans doute pas des bonnes compétences en religion et "bondieuserie" comme on dit . (encore une fois , aucune offense Bailan). :trinquer:


MIB et Jacob , ou comment manipuler les gens en se servant du 6éme commandement et des croyances religieuses populaires .

En fait , toute la partie se déroulant aux Açores de l'épisode Ab Aeterno , nous as montré que Richard Alpert était profondément religieux , profondément catho si tu préfère .
D'abord avec dans les paroles qu'il échange avec Isabella moribonde , puis la Bible , puis sa croix. . Vient ensuite le gnouf avec encore la bible , puis la confession avec le père et leurs dialogues qui sont sans équivoques .
Ce que redoute le plus Richard en fait , c'est l'enfer .Alors lorsqu'il se confesse , il demande au Padre qui voit-tu , est en quelque sorte le super referant en la matière puisque lui il à fait des études spécialisées dans les Saintes écritures , si il va aller en enfer malgré le fait qu'il ne voulait pas tuer le docteur. cpamoi

Et l'enfer pour Richard ça ressemble pour lui ; à un endroit qui est franchement pas marrant ,ou il fait une chaleur heu infernale et ou des vaches de mecs déguisés en Diablotins te font cuire sans cesse dans des marmites bouillantes .On comprend pourquoi Richard ne veut pas y aller.Mais une photo d'époque , qui n'est que la retransmission populaire (et peut -être archaïque comme dirait patman , je n'en sais rien -j'ai pas essayé) imagée de l'enfer ,vaudra mieux qu'un long discourt . :idea:


Image

Et la réponse de l'homme de l'art , du referant en religion Catholique est sans équivoque : Richard n'a aucune circonstance atténuante , aucune ; car il a enfreint le 6éme commandement et il va y avoir droit . :twisted:
Même en étant mauvaise en Espagnol on comprend que ça sent gravement du boudin pour lui .

Father SUAREZ a écrit:
No te puedo otorgar la absolución por un asesinato , et encore No, hijo mío. Me temo que el diablo te espera en el infierno . Avec une très faible lueur d'espoir ,bien mince May God have mercy on your soul.El diablo te espera en el infierno


El diablo te espera en el infierno , qu'il a dit ...

Et ça c'est une catastrophe épouvantable pour Richard ..la cata ....cpamoi

Toute cette partie aux Açores , nous a donc montré que, Richard redoutait bien plus les tourments de l'enfer que la mort . Et il est persuadé qu'il va y avoir droit ; pour avoir enfreint le 6eme commandement ,l'homme de l'art et de référence le lui a confirmé sans équivoque possible .. le 6eme commandement , c'est ça Bailan. :lol:
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9calogue

NB , dans ce 6eme commandement , il y a une grosse subtilité qu'il faut connaître ; c'est qu'on a le droit de tuer en cas de guerre , par exemple la purge des Others serait à priori absoute . Va comprendre ... :gratte:

Et cela nous emmène au Deal entre Richard et Jacob , ou Jacob accepte de donner une faveur à Richard en échange d'un travail de serviteur . Richard va lui faire trois propositions.Seulement les dés sont complètement pipés et Jacob va tricher avec Richard , parce que nous savons que c'est lui qui l'a fait venir sur l'île ,comme tout le monde en sachant qui il était et en connaissant totalement son histoire . 8)

Car si Jacob a construit un phare , un vrai et qui ne semble pas récent , pour espionner ceux et celles qu'il fait venir sur l'île , et même qu'on nous a fait un épisode dessus , je ne vois vraiment pas pourquoi je ne pourrai pas m'en servir dans mon argumentation , Bailan.
Il n'avait qu'à pas en parler .Maintenant c'est trop tard on l'a vu et on a vu ce à quoi il servait . :mate:

Les 3 propositions de Richard ou comment se faire escroquer par trois fois en croyant faire une bonne affaire .

C'est une escroquerie , parce que Jacob connaît l'histoire de Richard grâce à son phare , tout comme il sait que son cher MIB est allé trouver Richard au préalable pour le "loopsholer" après que son bateau ait pulvérisé une partie de sa demeure en passant .
D'ailleurs reconnaissons à ce propos , que c'est Jacob en personne qui a conseillé la veille au MIB d'aller faire un tour dans ce bateau .. Jacob feint la surprise, mais en réalité il ne peut en aucune façon être surpris qu'un Loosphole venant de ce bateau ne se pointe pour lui donner un coup de poignard . Puisque tout a été pré-organisé la veille et qu'il a pris soin de ficher en pétard le MIB. <_<

1) Le bateau avec un loopshole dedans , (sinon on voit pas d’où il peut sortir car je le rappelle que nous sommes sur une île et que les avions n'ont pas encore été inventé.)

2) La visite du MIB qui a été invité par Jacob a s'entretenir avec le Capitaine du bateau ou à défaut ses officiers.

3 ) le loopshole du bateau , qui vient pour le tuer .

Aucune surprise donc , tout avait été prévu depuis la veille , il est donc normal que je juge la réaction de Jacob excessive à l'encontre de Richard puisqu'il savait que ce Loopshole se pointerait pour le tuer. Jacob a dû vouloir se défouler , en faisant un peu de boxe.Voilà . :nimp:

Passons donc en revue les propositions de Richard

1ere demande: lui rendre Isabella .. C'est pas possible

Jacob n'a aucun intérêt de démystifier le mythe d'Isabella qui n'est pas ressuscitée , car il faut laisser Richard dans la mêlasse , et vite passer à la question suivante , puis celle d'aprés , c'est ça qui est intéressant pour Jacob . :mate:

2eme demande: absoudre Richard pour son crime , pour lui éviter l'enfer et les diablotins avec la fourche , confer l'image du dessus .. C'est pas possible non plus .

Jacob est particulièrement malin , parce qu'au lieu de lui demander pourquoi il a si peur d'aller en enfer , il refuse sa proposition .. Parce que si il lui avait posé la question "mais tu as fait quoi au juste" ; il aurait été obligé de lui répondre à peu prés " bon, tu n'as pas du tout fait exprès de tuer ce médecin indigne , là-haut et le cas échéant ,on te donnera pas une médaille pour ça mais on te fera pas rôtir non plus .Le père Suarez t'a abusé , c'était pour que tu accepte de partir avec le capitaine Hanso , toi t'étais content de ne pas aller en enfer tout de suite et t'a accepté comme un andouille.. T'as pas compris qu'ils étaient de mèche lui et Hanso et qu'il t'a pris pour une buse ? Mais t'es vraiment pas bien malin mon pauvre ."

Tout comme Jacob ne peut lui dire que Captain Hanso était son ami ... Et que le père Suarez à du prendre un aspro après coup ,tellement il avait mal au ventre d'avoir bien ri du sketch qu'il a joué à Richard. :rire:

Mais surtout , Jacob ne peut pas lui dire que cette histoire d'enfer c'est du pipeau de chez pipeau ; parce que ça ruinerait ce à quoi il veut l'emmener c'est à dire la 3eme proposition ... :mate:

La 3éme proposition. La vie éternelle contre un travail de serviteur.

Et cette proposition ne tient que parce que Jacob utilise savamment la vision archaïque de la religion de Richard (bien vu patman.) , et que Jacob l'a emmené exactement là ou il voulait l'emmener . Et Richard est tout content d'échapper aux flammes de l'enfer . :squeezy28:

Voilà comment Jacob a réussi a enrôler le loopshole du MIB . Le loopshole s'est fait loopsholer , lol . En fait je trouve que c'est grave la façon dont il s'est fait avoir , parce que Jacob lui a fait une proposition qui n'en est pas une , et lorsqu'il le touche pour lui donner la vie éternelle , en réalité il l'a lui a déjà donné . Et oui , Richard n'a pas vu comme nous l'épisode "The Incident" , sinon il saurait qu'à chaque fois que Jacob touche quelqu'un , il est comme touché par Dieu le père !!
C'est la Jacob's touch comme ils disent sur les forums.

Jacob ne l'a pas touché une fois auparavant , mais à peu prés 50 fois! On se souvient qu'il l'a empoigné , qu'il l'a frappé , qu'il l'a noyé!!! 8)
Il l'a donc touché plus de 50 fois auparavant n'est ce pas ? Et ça compte puisque toutes ses touchettes de l'épisode The Incident ont été interprétées ainsi partout dans le monde ; et personne n'a jamais remis ça à en cause .
Surtout qu'à moment donné on nous a fait aussi comprendre que Jacob ne touchait uniquement que ceux qu'il avait choisi .Ces candidats comme on les appellera la saison suivante ! .Car à l'infirmerie ou se trouve Liana ,il se pointe avec des gants et qu'il les garde , alors qu'il doit faire dans la salle une température agréable puisqu'une des 2 infirmières sont en manches courtes , , et qu'un malade est en pyjama sur son lit .
La veste et l'écharpe c'est pour justifier le fait de garder les gants , sinon ,s'il n'avait gardé que les gants ça aurait vraiment fait bizarre , ou suspect .. :nimp:

Image

Là encore je suis sure que tous les spectateurs dans le monde entier ont compris que si Jacob portait des gants à ce moment là , c'était pour éviter des touchettes ou encore Jocob's touch involontaire !Exemple une infirmière qui vient pour lui serrer la main sans qu'il ne le veille ..Bim il lui tend aussi la main machinalement sans faire gaffe , et ça fiche la zone épouvantable parce que cette bévue change son destin !. :lol:

Bref , je trouve que c'est grave la façon dont Jacob a arnaqué Richard , et que le deal qu'il a passé avec lui est immoral et contre nature parce que Jacob c'est pris pour Dieu le père lui donnant le pouvoir de vivre éternellement .

Qui à le droit de donner la vie éternelle ? Et qui plus est pour asservir un homme tout heureux d'échapper à la justice humaine ou spirituelle ? Pour moi Jacob n'en avait pas le droit et de 2 choses l'une .

Sur terre ; il y a la justice humaine , un homme doit pouvoir répondre de ses actes de s'en expliquer et de bénéficier d'un procès équitable ,même si je sais qu'il y en a qui pensent que la justice c'est le chaos . :sadi:
et si Dieu existe il y a sa justice et c'est pareil , Richard doit aller s'expliquer dans l'au delà sur ses actes , et les choses doivent pouvoir s'arranger ..


patman a écrit:
Si Richard semble libéré à la fin de la série ça n' a rien à voir avec son deal avec Jacob : grâce à Hurley il a reçu l' absolution de sa femme et s' est enfin pardonné à lui-même, ce qui pour moi est la clé du Paradis Lostien (genre "L' échelle de Jacob" ou "Au-delà de nos rêves"). Les gens qui ont commis des crimes ont apparemment droit au "Paradis" du moment qu' ils se pardonnent à eux-mêmes.
C'est très beau ce que tu as écrit là , Patman J'en ai presque les larmes aux yeux ,sincèrement . C'est vrai qu'il il y a beaucoup de ça dans le final. Mais mon constat puisque c'est cette saison 6 qui a clôturé la série ,est que Lost est aussi l'histoire de deux êtres qui se sont entredéchirés au fil du temps , en impliquant la vie de tout plein de gens qui n'y étaient pour rien . Et tout ça pourquoi ? c'est vraiment triste à dire , mais mon sentiment est que ce n'est pratiquement qu'une histoire de jalousie entre eux ...oui de jalousie . cpamoi

Richard quitte l'île toujours d'après moi , parce qu'il est content de quitter cet endroit maudit pour lui ,ou il a passé plus de 100 ans de pénitence à servir Jacob pour pensait-il (à l'époque) éviter un châtiment suprême pour un crime qu'il n'avait pas commis . Un endroit ou il a vu mourir des camarades , des gens qui n'étaient pas ses amis , mais aussi des gens qui n'y étaient pour rien et qui n'avaient pas demandé à s'échouer sur cette île . Et tout ça pourquoi ? Pour des histoires entre 2 frères , qui ne sont et je suis navrée de le dire pratiquement que de sa faute . cpamoi

Je sais que mon constat est critiquable . Moi je trouve qu'il y a beaucoup d'arguments en faveur de cette thèse dans l'épisode ACROSS THE SEA qui est beaucoup plus riche en enseignement , qu'on ne l'a cru au premier abord....

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Il y a deux grands principes intangibles dans la vie :

1) Il ne faut pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué .
2) C’est à la fin du bal que l’on paye les musiciens .

That place is death


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 Sujet du message: Re: Le (vrai) résumé de A new man in charge
MessagePosté: Jeu 23 Déc 2010 - 23:23 
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Mais justement les stations Tempest (énergie, armes d'extermination de masse) et Arrow (armement, défense contre les ennemis) n'ont rien à voir avec la recherche scientifique en fait. Elles existent juste parce que les hommes sont violents en général, qu'ils soient plus de science ou de foi.

Richard savait que Noname pouvait se transformer en Smokey, mais il ne savait pas qu'il pouvait prendre d'autres formes humaines. C'est ainsi qu'il se fait avoir par Flocke en fin de saison 5.

Tu me redis que Jacob a eu une réaction excessive à l'encontre de Richard, je te redis que Jacob n'a pas fait un geste de trop pour désarmer un homme qui essayait de le poignarder ; tu me redis que Jacob avait tout prévu, je te redis que la réalisation de cet épisode insiste sur le fait que Jacob est surpris.
Tu suppose que Jacob ai fait de Richard un Candidat en le touchant, et qu'il ai pu l'espionner d'avance à l'aide du phare, pourquoi pas mais je ne pense pas que cela nous permette d'affirmer qu'il le manipulait comme une marionnette.

Pour le coup des 3 propositions :
1) Jacob ne ressuscite pas Isabella car il ne peut pas ressusciter les morts.
2) Jacob n'absout pas Richard de ses pêchers parce qu'il sait qu'il doit trouver la paix lui-même, il ne peut que l'aider un peu dans cette voie.

anneline a écrit:
Qui à le droit de donner la vie éternelle ? Et qui plus est pour asservir un homme tout heureux d'échapper à la justice humaine ou spirituelle ? Pour moi Jacob n'en avait pas le droit et de 2 choses l'une .


On est pas obligé de voir ça comme le don de la vie éternelle ; on peut voir ça comme le pouvoir magique de Jacob de ralentir fort considérablement le vieillissement, augmenter l'espérance de vie. C'est pas immoral que je sache, en tout cas dans la série Jacob après 2000 ans de vie ne semble pas souffrir de séquelles psychologiques dû à sa longévité, de même que Richard. Après, on peut imaginer qu'il aurait pu demander à Jacob la capacité de vieillir à nouveau si il l'avait voulu.

Mais bon je ne dis pas qu'il est impossible que Jacob ai un peu profité de la naïveté de Richard à ses dépens, mais dans ce cas ce n'était par plaisir sadique non plus.

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 Sujet du message: Re: Le (vrai) résumé de A new man in charge
MessagePosté: Ven 24 Déc 2010 - 20:21 
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Citation:
On comprend pourquoi Richard ne veut pas y aller.Mais une photo d'époque , qui n'est que la retransmission populaire (et peut -être archaïque comme dirait patman , je n'en sais rien -j'ai pas essayé) imagée de l'enfer ,vaudra mieux qu'un long discourt .

Ce qui est "rigolo" c' est que la bible a subi de multiples réécritures. Apparemment il y a un passage sur la description de l' Enfer qui a été supprimé à la demande d' un Pape (ne me demandez pas lequel) : si un seul homme au paradis te voyant pris dans les tourments de l' enfer est pris de pitié et te pardonne alors tu seras libéré de l' enfer. Le Pape a légitimement pensé que certains allaient se frotter les mains à la lecture de ce passage. ^^
Si on remonte encore plus loin, dans des textes de la religion juive, on s' aperçoit qu' il n' y a même pas d' enfer, juste un purgatoire.

Citation:
Pour le coup des 3 propositions :
1) Jacob ne ressuscite pas Isabella car il ne peut pas ressusciter les morts.
2) Jacob n'absout pas Richard de ses pêchers parce qu'il sait qu'il doit trouver la paix lui-même, il ne peut que l'aider un peu dans cette voie.

Je suis d' accord, je pense que Jacob se contentait de faire des réponses honnêtes.

Pour moi Jacob est une métaphore de Dieu tout comme MiB est celle du Diable. Dieu, pour les chrétiens, nous a donné le libre arbitre. Il est omniscient (le phare est un gadget : "Ils arrivent"), il voit tout les chemins possibles mais ne sait jamais quel chemin on choisira le moment venu (Kate, candidate ou pas ? Richard lien avec les autres ou pas ? Ben, meurtrier de Dieu ou pas ?). Dieu/Jacob nous a donné le libre-arbitre, il n' intervient jamais. Il a fait venir des gens sur l' île (leur a donné la vie), les choix qu' ils font par la suite ne regardent qu' eux.

La base de la discorde entre Dieu et le Diable c' est : "Pourquoi moi, un ange (un être "spécial"), je m' agenouillerais devant un humain, une créature inférieure régie par de bas instincts de la chair ? En quoi sont-ils la création parfaite ? Ils sont inférieurs aux anges et il est hors de question que je me prosterne devant eux. Je te parie qu' ils sont tous corruptibles et qu' à coup de deals malhonnêtes je les détournerais du droit chemin". Ce à quoi Dieu rétorque : tu verras qu' au bout du compte ils feront le bon choix. L' un est l' espoir en la race humaine, l' autre est le doute et le pessimisme. Si Smokey parvient à quitter l' île alors métaphoriquement le diable gagne son pari, et donc métaphoriquement la race humaine est effectivement une créature dont les instincts primaires provoqueront leur propre perte.

C' est comme si deux personnes, discutant de la pollution, se voyaient pris d' un point de vue opposé : l' un pense que l' ingéniosité humaine trouvera toujours une solution pour palier aux problèmes (grâce à la science), l' autre pense qu' on court à notre perte (à cause de la science).

Bon j' avoue que pour voir une métaphore de la discorde Dieu/Diable dans l' épisode sur Mother ça devient un peu plus funky, accrochez-vous :

Mother assassinant la mère des deux frêres c' est une métaphore pour dire "Ben oui, dans le monde que j' ai créé les gens meurent. Non, vivre n' est pas facile, mais au bout du compte tu verras que l' espoir l' emporte." Noname n' est pas d' accord du tout, il doute de l' omniscience de Mother et se met à questionner Dieu de plus en plus (tenter de quitter l' île). Au bout du compte, n' étant pas satisfait des réponses fournies par Dieu il commet l' irréparable et tue Mother (dit à Dieu à voix haute et sans équivoque "Non tu as tort"). Jacob devient Dieu dans ma métaphore et tue Noname (l' exclut du Paradis).

Voilà voilà. Si on veut faire avec la Dieu et le Diable, l' un symbolisant l' espoir et l' autre le pessimisme ça donne ça. Je ne pense pas que tout les gens qui ont râle devant les métaphores religieuses de la série soient tous des pessimistes. Qu' on raconte l' histoire de Dieu contre le Diable ou de Luke Skywalker contre Dark Vador pour moi c' est un peu du pareil au même, on a changé le look des archétypes mais on raconte la même histoire. Et puis y' a d' autres façons de tourner les métaphores alors que demande le peuple ?

Histoire de parler un minimum de "A new man in charge" je dirais que Walt (le nouveau Dieu) décidant de faire confiance à Ben malgré tout ce qu' il lui a fait (nous les mortels, pauvres pécheurs blasphémateurs) c' est le dernier clin d' œil à l' optimisme !

Citation:
NB , dans ce 6eme commandement , il y a une grosse subtilité qu'il faut connaître ; c'est qu'on a le droit de tuer en cas de guerre , par exemple la purge des Others serait à priori absoute . Va comprendre ... :gratte:

Oui, dans des cas d' auto-défense c' est permis. Ca pourrait aussi être un parallèle sur Dieu détruisant Sodome et Gomorrhe. Mes connaissances religieuses sont un peu limitées pour développer là dessus.


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 Sujet du message: Re: Le (vrai) résumé de A new man in charge
MessagePosté: Lun 31 Jan 2011 - 16:23 
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Vieux fauteuil roulant rouillé
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Vidéo de l'epilogue en VOSTFR

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