C'est toujours un plaisir de débattre avec vous (et de satisfaire ton appel Bailan) , même si on fait toujours dans le hs .
Faudra vraiment que je trouve un meilleur endroit pour discuter de tout cela et étoffer encore plus les idées que je vais exposer ...
Mais tout d'abord répondre à Bailan.
Citation:
Ben non, eux ce sont des hommes de science justement.
Tu es coquin , parce je me suis trompée en recopiant ta phrase , et remplacé involontairement le mot science par foi . Mais peu importe homme de science ou homme de foi , ça ne change rien du tout ,car ça donne :
1) Des hommes de sciences (la Dharma) qui mettent en place une station bourrée de gaz mortel capable de tuer tout le monde (la Tempest) et une autre (la Arrow) qui étudiait des nouveaux armement pour tuer , juste à ce que l'on sait hein, et bien je ne vois pas en quoi c'est une amélioration pour l'île ..
Bref le résumé par Ben tient toujours :
Des stations idiotes et des inventions idiotes .. (sauf le swan qui servirait à Jacob pour abattre le gros avion plus tard, parce que cette histoire de fin du monde c'était de la foutaise n'est ce pas ?.)
Mais tant qu'à faire = pas de jaloux ; il n'y a aucune raison qu'on incrimine les uns et pas les autres .
2) Des hommes de foi (les others ) qui continuent d'entretenir une station bourrée de gaz mortel capable de tuer tout le monde (la Tempest) .
Bah oui , c'était là bas que travaillait Goodwin , à continuer de faire du gaz mortel au lieu de fabriquer des carambars . Plus tout un tas d'autres travails (il parait qu'ils en avaient un ,qu'ils disaient , lol) , dont on ne comprenait pas bien les objectifs ..
Bref c'est encore le même constant :
à minima une station idiote et aucune invention genialissime . ...(sauf la maintenance discrète du swan qui servirait à Jacob pour abattre le gros avion plus tard , parce que cette histoire de fin du monde c'était de la foutaise n'est ce pas ? bis répetita)
Hommes de science versus hommes de foi = quasi égalité dans la connerie humaine , avec un léger avantage pour les Dharmafolk un poil plus bêtes que les Others . Je te le concède puisque qu'ils se feront tuer par eux !..
Bailan a écrit:
Ben le but d'un groupe scientifique c'est de faire de la recherche. Ce n'est pas sensé apparaître comme directement bénéfique à court terme, le but c'est de comprendre ce qui se passe sur cette Île, d'acquérir des connaissances sur des phénomènes inconnus. Après la série a pas mal dépeint les scientifiques comme faisant pas mal d'erreurs et de choix amoraux...
Mais c'est exactement la même chose pour le groupe Other ,qui ont fait des erreurs et des choix anormaux à qui mieux mieux. Et des travaux qui n'ont servi à rien .(sauf la maintenance discrète du Swan qui bla bla bla...)
Bailan et Patman a écrit:
Richard ne savait rien des transformations trompeuses du MIB. C'est gros mais c'est ainsi qu'il s'est fait avoir et que Jacob a été assassiné.
Richard est toujours réticent à emmener les autres voir Jacob et semble lui même ignorer un paquet de choses (MIB = smokey par exemple, même si il a l' air dubitatif)
Ben à priori Richard a fini par le comprendre , sinon faut c'est plutôt grave pour lui ,je pense
. C'est d'ailleurs à (priori) le seul vivant à savoir que Titus aka MIB pouvait se transformer en Smokey ( Titus le lui avoue : "
i'am" -sous entendu Smokey) . Et d'autre part le seul à savoir qui était Jacob et à quoi il ressemblait.
Donc on peut écrire :
Seul Richard connaissait Jacob et Titus , et savait que Titus était Smokey .
Tous les autres ,pédalaient dans la semoule au sujet de Smokey , et n'avaient pas compris qu'il pouvait prendre des apparences humaines . Et ils se sont tous fait avoir comme des bleus , les Locke, Ben, Shannon,etc.
Voilà , c'est là que le MIB le reconnaît : Episode Ab Aeterno vers 29mn et 22 secondes .
S'en suit une discussion , ou MIB aka Smokey le tueur des officiers du Blackrock , explique à Richard qu'il doit tuer Jacob parce c'est le Diable qui a pris sa femme , etc .
En réalité nous savons que le MIB trompe Richard pour le manipuler , en faisant passer Jacob pour le Diable , ce qui compte tenu du fait qu'il a compris en le fouillant dans sa cervelle précédemment qu'il comme le dit patman "ava
it une vision archaïque de la religion" .
Et là ça devient vraiment marrant , parce que Jacob va faire utiliser exactement le même truc et donc comme le redirait patman "
proposer un deal à cause de sa vision archaïque de la religion".
Donc on peut écrire :
Richard va se faire bi-arnaquer par les deux frères ennemis qui vont tour à tour utiliser sa vision archaïque de la religion pour le manipuler.
--> L'un parce qu'il l'a lu dans sa cervelle .
--> L'autre parce qu'il l'espionnait et le pistait depuis des années grâce à son phare privatif . Argument valable Bailan, voir mon explication plus loin .
Je crois qu'à partir de là , il est justement nécessaire de parler un ^peu de l'état d'esprit dans lequel se trouve Richard Alpert , parce que c'est la clef pour bien comprendre cet épisode et ses enjeux . Aussi ,en relisant les commentaires du 6x9 je me suis rendue compte que c'était un peu , beaucoup passé à la trappe . Et puis j'ai compris (no offense Bailan) en lisant tes posts en page 52 de la théorie de tutle sur "le rêve de Jack", que tu n'avais sans doute pas des bonnes compétences en religion et "bondieuserie" comme on dit . (encore une fois , aucune offense Bailan).
MIB et Jacob , ou comment manipuler les gens en se servant du 6éme commandement et des croyances religieuses populaires .En fait , toute la partie se déroulant aux Açores de l'épisode Ab Aeterno , nous as montré que Richard Alpert était profondément religieux , profondément catho si tu préfère .
D'abord avec dans les paroles qu'il échange avec Isabella moribonde , puis la Bible , puis sa croix. . Vient ensuite le gnouf avec encore la bible , puis la confession avec le père et leurs dialogues qui sont sans équivoques .
Ce que redoute le plus Richard en fait , c'est l'enfer .Alors lorsqu'il se confesse , il demande au Padre qui voit-tu , est en quelque sorte le super referant en la matière puisque lui il à fait des études spécialisées dans les Saintes écritures , si il va aller en enfer malgré le fait qu'il ne voulait pas tuer le docteur.
Et l'enfer pour Richard ça ressemble pour lui ; à un endroit qui est franchement pas marrant ,ou il fait une chaleur heu infernale et ou des vaches de mecs déguisés en Diablotins te font cuire sans cesse dans des marmites bouillantes .On comprend pourquoi Richard ne veut pas y aller.Mais une photo d'époque , qui n'est que la retransmission populaire (et peut -être archaïque comme dirait patman , je n'en sais rien -j'ai pas essayé) imagée de l'enfer ,vaudra mieux qu'un long discourt .
Et la réponse de l'homme de l'art , du referant en religion Catholique est sans équivoque : Richard n'a aucune circonstance atténuante , aucune ; car il a enfreint le 6éme commandement et il va y avoir droit .
Même en étant mauvaise en Espagnol on comprend que ça sent gravement du boudin pour lui .
Father SUAREZ a écrit:
No te puedo otorgar la absolución por un asesinato , et encore No, hijo mío. Me temo que el diablo te espera en el infierno . Avec une très faible lueur d'espoir ,bien mince May God have mercy on your soul.El diablo te espera en el infierno
El diablo te espera en el infierno , qu'il a dit ...
Et ça c'est une catastrophe épouvantable pour Richard ..la cata ....
Toute cette partie aux Açores , nous a donc montré que, Richard redoutait bien plus les tourments de l'enfer que la mort . Et il est persuadé qu'il va y avoir droit ; pour avoir enfreint le 6eme commandement ,l'homme de l'art et de référence le lui a confirmé sans équivoque possible .. le 6eme commandement , c'est ça Bailan.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9calogueNB , dans ce 6eme commandement , il y a une grosse subtilité qu'il faut connaître ; c'est qu'on a le droit de tuer en cas de guerre , par exemple la purge des Others serait à priori absoute . Va comprendre ...
Et cela nous emmène au Deal entre Richard et Jacob , ou Jacob accepte de donner une faveur à Richard en échange d'un travail de serviteur . Richard va lui faire trois propositions.Seulement les dés sont complètement pipés et Jacob va tricher avec Richard , parce que nous savons que c'est lui qui l'a fait venir sur l'île ,comme tout le monde en sachant qui il était et en connaissant totalement son histoire .
Car si Jacob a construit un phare , un vrai et qui ne semble pas récent , pour espionner ceux et celles qu'il fait venir sur l'île , et même qu'on nous a fait un épisode dessus , je ne vois vraiment pas pourquoi je ne pourrai pas m'en servir dans mon argumentation , Bailan.
Il n'avait qu'à pas en parler .Maintenant c'est trop tard on l'a vu et on a vu ce à quoi il servait .
Les 3 propositions de Richard ou comment se faire escroquer par trois fois en croyant faire une bonne affaire .C'est une escroquerie , parce que Jacob connaît l'histoire de Richard grâce à son phare , tout comme il sait que son cher MIB est allé trouver Richard au préalable pour le "loopsholer" après que son bateau ait pulvérisé une partie de sa demeure en passant .
D'ailleurs reconnaissons à ce propos , que c'est Jacob en personne qui a conseillé la veille au MIB d'aller faire un tour dans ce bateau .. Jacob feint la surprise, mais en réalité il ne peut en aucune façon être surpris qu'un Loosphole venant de ce bateau ne se pointe pour lui donner un coup de poignard . Puisque tout a été pré-organisé la veille et qu'il a pris soin de ficher en pétard le MIB.
1) Le bateau avec un loopshole dedans , (sinon on voit pas d’où il peut sortir car je le rappelle que nous sommes sur une île et que les avions n'ont pas encore été inventé.)
2) La visite du MIB qui a été invité par Jacob a s'entretenir avec le Capitaine du bateau ou à défaut ses officiers.
3 ) le loopshole du bateau , qui vient pour le tuer .
Aucune surprise donc , tout avait été prévu depuis la veille , il est donc normal que je juge la réaction de Jacob excessive à l'encontre de Richard puisqu'il savait que ce Loopshole se pointerait pour le tuer. Jacob a dû vouloir se défouler , en faisant un peu de boxe.Voilà .
Passons donc en revue les propositions de Richard
1ere demande: lui rendre Isabella .. C'est pas possible
Jacob n'a aucun intérêt de démystifier le mythe d'Isabella qui n'est pas ressuscitée , car il faut laisser Richard dans la mêlasse , et vite passer à la question suivante , puis celle d'aprés , c'est ça qui est intéressant pour Jacob .
2eme demande: absoudre Richard pour son crime , pour lui éviter l'enfer et les diablotins avec la fourche , confer l'image du dessus .. C'est pas possible non plus .
Jacob est particulièrement malin , parce qu'au lieu de lui demander pourquoi il a si peur d'aller en enfer , il refuse sa proposition .. Parce que si il lui avait posé la question "
mais tu as fait quoi au juste" ; il aurait été obligé de lui répondre à peu prés " bon, tu n'as pas du tout fait exprès de tuer ce médecin indigne , là-haut et le cas échéant ,on te donnera pas une médaille pour ça mais on te fera pas rôtir non plus .Le père Suarez t'a abusé , c'était pour que tu accepte de partir avec le capitaine Hanso , toi t'étais content de ne pas aller en enfer tout de suite et t'a accepté comme un andouille.. T'as pas compris qu'ils étaient de mèche lui et Hanso et qu'il t'a pris pour une buse ? Mais t'es vraiment pas bien malin mon pauvre ."Tout comme Jacob ne peut lui dire que Captain Hanso était son ami ... Et que le père Suarez à du prendre un aspro après coup ,tellement il avait mal au ventre d'avoir bien ri du sketch qu'il a joué à Richard.
Mais surtout , Jacob ne peut pas lui dire que cette histoire d'enfer c'est du pipeau de chez pipeau ; parce que ça ruinerait ce à quoi il veut l'emmener c'est à dire la 3eme proposition ...
La 3éme proposition. La vie éternelle contre un travail de serviteur.
Et cette proposition ne tient que parce que Jacob utilise savamment la vision archaïque de la religion de Richard (bien vu patman.) , et que Jacob l'a emmené exactement là ou il voulait l'emmener . Et Richard est tout content d'échapper aux flammes de l'enfer .
Voilà comment Jacob a réussi a enrôler le loopshole du MIB . Le loopshole s'est fait loopsholer , lol . En fait je trouve que c'est grave la façon dont il s'est fait avoir , parce que Jacob lui a fait une proposition qui n'en est pas une , et lorsqu'il le touche pour lui donner la vie éternelle , en réalité il l'a lui a déjà donné . Et oui , Richard n'a pas vu comme nous l'épisode "The Incident" , sinon il saurait qu'à chaque fois que Jacob touche quelqu'un , il est comme touché par Dieu le père !!
C'est la
Jacob's touch comme ils disent sur les forums.
Jacob ne l'a pas touché une fois auparavant , mais à peu prés 50 fois! On se souvient qu'il l'a empoigné , qu'il l'a frappé , qu'il l'a noyé!!!
Il l'a donc touché plus de 50 fois auparavant n'est ce pas ? Et ça compte puisque toutes ses touchettes de l'épisode The Incident ont été interprétées ainsi partout dans le monde ; et personne n'a jamais remis ça à en cause .
Surtout qu'à moment donné on nous a fait aussi comprendre que Jacob ne touchait uniquement que ceux qu'il avait choisi .Ces candidats comme on les appellera la saison suivante ! .Car à l'infirmerie ou se trouve Liana ,il se pointe avec des gants et qu'il les garde , alors qu'il doit faire dans la salle une température agréable puisqu'une des 2 infirmières sont en manches courtes , , et qu'un malade est en pyjama sur son lit .
La veste et l'écharpe c'est pour justifier le fait de garder les gants , sinon ,s'il n'avait gardé que les gants ça aurait vraiment fait bizarre , ou suspect ..
Là encore je suis sure que tous les spectateurs dans le monde entier ont compris que si Jacob portait des gants à ce moment là , c'était pour éviter des touchettes ou encore Jocob's touch involontaire !Exemple une infirmière qui vient pour lui serrer la main sans qu'il ne le veille ..Bim il lui tend aussi la main machinalement sans faire gaffe , et ça fiche la zone épouvantable parce que cette bévue change son destin !.
Bref , je trouve que c'est grave la façon dont Jacob a arnaqué Richard , et que le deal qu'il a passé avec lui est immoral et contre nature parce que Jacob c'est pris pour Dieu le père lui donnant le pouvoir de vivre éternellement .
Qui à le droit de donner la vie éternelle ? Et qui plus est pour asservir un homme tout heureux d'échapper à la justice humaine ou spirituelle ? Pour moi Jacob n'en avait pas le droit et de 2 choses l'une .
Sur terre ; il y a la justice humaine , un homme doit pouvoir répondre de ses actes de s'en expliquer et de bénéficier d'un procès équitable ,même si je sais qu'il y en a qui pensent que la justice c'est le chaos .
et si Dieu existe il y a sa justice et c'est pareil , Richard doit aller s'expliquer dans l'au delà sur ses actes , et les choses doivent pouvoir s'arranger ..
patman a écrit:
Si Richard semble libéré à la fin de la série ça n' a rien à voir avec son deal avec Jacob : grâce à Hurley il a reçu l' absolution de sa femme et s' est enfin pardonné à lui-même, ce qui pour moi est la clé du Paradis Lostien (genre "L' échelle de Jacob" ou "Au-delà de nos rêves"). Les gens qui ont commis des crimes ont apparemment droit au "Paradis" du moment qu' ils se pardonnent à eux-mêmes.
C'est très beau ce que tu as écrit là , Patman J'en ai presque les larmes aux yeux ,sincèrement . C'est vrai qu'il il y a beaucoup de ça dans le final. Mais mon constat puisque c'est cette saison 6 qui a clôturé la série ,est que Lost est aussi l'histoire de deux êtres qui se sont entredéchirés au fil du temps , en impliquant la vie de tout plein de gens qui n'y étaient pour rien . Et tout ça pourquoi ? c'est vraiment triste à dire , mais mon sentiment est que ce n'est pratiquement qu'une histoire de jalousie entre eux ...
oui de jalousie .
Richard quitte l'île toujours d'après moi , parce qu'il est content de quitter cet endroit maudit pour lui ,ou il a passé plus de 100 ans de pénitence à servir Jacob pour pensait-il (à l'époque) éviter un châtiment suprême pour un crime qu'il n'avait pas commis . Un endroit ou il a vu mourir des camarades , des gens qui n'étaient pas ses amis , mais aussi des gens qui n'y étaient pour rien et qui n'avaient pas demandé à s'échouer sur cette île . Et tout ça pourquoi ? Pour des histoires entre 2 frères , qui ne sont et je suis navrée de le dire pratiquement que de sa faute .
Je sais que mon constat est critiquable . Moi je trouve qu'il y a beaucoup d'arguments en faveur de cette thèse dans l'épisode ACROSS THE SEA qui est beaucoup plus riche en enseignement , qu'on ne l'a cru au premier abord....