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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Lun 22 Mar 2010 - 12:44 
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Papillon de nuit
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Inscription: Mar 13 Déc 2005 - 23:52
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C'est quoi le truc Jaune vert et noir toute à droite de la photo ? :koi:

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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Lun 22 Mar 2010 - 22:55 
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Vieux fauteuil roulant rouillé
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Le ballon, le dirigeable de ? (Alzheimer, quitte mon corps ! ;trf; )
La montgolfière de l'identité usurpée par Ben lorsqu'il se fait kidnapper par nos Lostiens ?


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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Mar 23 Mar 2010 - 00:00 
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Red shirt
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Inscription: Mer 24 Fév 2010 - 20:40
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Moi ce que je remarque avant tout, c'est la composition des 2 clans. Richard et Ilana sont du côté de Sawyer et Kate (le clan de MIB), alors que le clan de Jack est respecté (le clan de Jacob). Des changements de clan à prévoir???


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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Mar 23 Mar 2010 - 15:59 
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Papillon de nuit
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Inscription: Mar 13 Déc 2005 - 23:52
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Des plantes et des lumières, on parle bien du même truc ? :
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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Mar 23 Mar 2010 - 16:26 
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Lanceur de couteaux
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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Mar 23 Mar 2010 - 22:08 
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Papillon de nuit
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Inscription: Mar 13 Déc 2005 - 23:52
Messages: 157
Localisation: Besançon
Ok effectivement, c'est un peu comme le logo carrefour, si on te dit pas quoi regarder tu vois autres choses ;)

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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Sam 27 Mar 2010 - 22:56 
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Jeans de Sawyer
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Inscription: Jeu 25 Mar 2010 - 04:47
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Pour ma part, je viens de découvrir à peine cette photo (et ses variantes), et je suis très surpris qu'elle soit livrée par la production.
Deux possibilités :
1) c'est juste de la promo, pour nous présenter les personnages principaux de la série, et comme ils sont (à peu près) du même nombre que ceux de la Cène, et que niveau promo c'est très efficace, ils ont fait pareil que Marithe & François Gerbaud il y a deux ans, et qui avait énormément fait parler d'eux (allant jusqu'au scandale avec le Vatican d'ailleurs).
Cette éventualité serait justifiée par la présence au centre des personnages qui ont le plus de succès médiatique auprès du public.

2) ce serait en effet un indice de taille qui nous révélerait à l'avance le sens du dénouement.

Dans ce cas, la chose la plus frappante je trouve, c'est que la place de Jésus soit occupée par Locke ou l'homme en noir. Si c'est John Locke... bon en effet, il est mort pour la bonne cause et en quelque sorte ressuscité, ok.
Mais si c'est c'est l'homme en noir...
Ça signifierait que c'est lui le "bon" de l'histoire, et que Jacob, sous ses airs de gentil, serait le méchant, et que le scénario nous floue depuis la fin de la saison 5, nous induit en erreur exprès pour mieux retourner la situation au dernier moment.
L'homme en noir serait, peut-être pas Jésus (quoique si on a un FB en 23... why not ?), mais au moins l'entité qui en se libérant de l'île, permettrait la réalité LA X, c'est à dire une ligne de réalité "normale", "bonne", bref qui libère l'humanité (de ses péchés?, comme Jésus?).
D'autre part, vous ne croyez pas que si l'un des candidats était finalement l'Élu pour prendre le flambeau de Jacob, ça aurait plutôt été lui qui occuperait la place de Jésus ? Et en plus Flocke n'aurait pas été sur la photo.
Donc à mon avis, si cette photo nous est livrée pour nous donner un indice sur le dénouement, elle signifie par A + B que Jacob (et l'Élu) n'est pas le bon samaritain.

Ce mysticisme affiché ostensiblement par la production me surprend beaucoup en tout cas, si ce n'est pas ça.

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L'art est un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse.
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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Dim 28 Mar 2010 - 08:36 
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Jeans de Sawyer
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Inscription: Dim 07 Fév 2010 - 08:10
Messages: 585
Je ne savais pas que Marithe & François Gerbaud avait parodié la Cène.

Les 2 photos promo révèlent clairement les deux camps qui se sont constitués jusqu'à l'épisode 8. Et la place de Locke sur l'image n' implique pas forcément qu'il soit du bon côté. Il est tout à fait possible que le détournement de l'image aille jusqu'à présenter le mauvais gars à la place du Christ. Mais le message n'est pas aussi choquant parce qu'on ne connaît pas encore le statut de MIB et surtout parce qu'il a pris l'aspect de Locke.

Mais c'est peut-être, comme tu le dis, un véritable indice. Et là , ça change tout.

En réfléchissant à tout ça, je viens de me rendre compte à quel point la saison 6 calque les Evangiles :shock:.
MIB / Christ s'est vraiment incarné (s'est fait chair) en Locke.
Comme le Christ, il prêche la bonne parole, cherche des adeptes sur l'île, leur promet une nouvelle vie (le royaume de Dieu qui pourrait être la LAX, voir le sujet http://www.lost-island.net/forum/la-x-ou-la-realite-corrigee-t4344.html ). Claire est sa Marie Màdeleine (une fille mère :rire: ); Sayid, mort et ressuscité, est son Lazare.
Quant à Kate , sa place est celle de Pierre sur la photo, celui qui reniera trois fois le Christ (l'a-t-elle fait ? Le fera-t-elle ?) et qui sera à l'origine de l'église. A voir donc...
Sawyer a la place de Jean, l'apôtre préféré du Christ. En effet, MIB semble lui faire confiance et lui confie des missions.
Jack, c'est Thomas (j''ai déjà expliqué en quoi il lui ressemblait).
Autre similitude avec les Evangiles : Le Christ entre dans le temple et détruit les étals des marchands et les chasse, Flocke fait de même dans le temple des autres. Et, comme le Christ, il cherche à détourner les hommes des pratiques de l'ancienne religion représentée par Jacob.

Je pense qu'on peut encore creuser le sujet et trouver des parallèles mais là je n'ai vaiment pas le temps.

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Dernière édition par Esther le Dim 28 Mar 2010 - 15:08, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Dim 28 Mar 2010 - 13:13 
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Papillon de nuit

Inscription: Lun 21 Sep 2009 - 16:34
Messages: 161
Localisation: France - 17
Et nous pouvons aller plus loin dans les influences religieuses : le titre de l'épisode "A tale of two cities" (Saison 3x01)
peut faire penser à la vie de Mahomet (Muhammad), s'étant exilé à Médine (dite "la Lumineuse"),
bataillant pour convertir ses anciens concitoyens Mecquois (alors encore polythéistes) à la foi islamique.


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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Lun 29 Mar 2010 - 05:07 
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Localisation: caught somewhere in time
Citation:
Mais si c'est c'est l'homme en noir...
Ça signifierait que c'est lui le "bon" de l'histoire, et que Jacob, sous ses airs de gentil, serait le méchant, et que le scénario nous floue depuis la fin de la saison 5, nous induit en erreur exprès pour mieux retourner la situation au dernier moment.

Je prend cette photo avec des pincettes, mais oui, c'est encore possible. Aussi étonnant que cela puisse paraître, c'est quelque chose que je pense dès que j'ai découvert Jacob, et même avant avec d'autres indices. :top:
Si tel est le cas j'ai toujours pensé à Lucifer pour Jacob et j'y pense encore.
God loves you as he loved Jacob
God loves you as he loved Lucifer


Le porteur de lumière...

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C'est le verbe aimer au passé qui m'a toujours interpellé.

Mais Flocke peut ici tout aussi bien symboliser l'antéchrist au lieu du christ...
Ché pas, à méditer...

Edit : ou alors sur cette photo, c'est Locke, revenu d'entre les morts, avec quelques pouvoirs spéciaux (dont un rayon rouge optique et des griffes en adamantium :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ), et qu'il ai finalement le rôle d'un nouveau messie.

Mais alors, si c'est Locke réssucité qui sera le nouveau messie, ça sous-entend que ni Jacob ni Noname ne jouent ce rôle, et ne sont à priori pas "bons".

Dans cette configuration là, Jacob et Noname ne seraient ni plus ni moins que les deux faces du diable, reconnu pour sa dualité comme je l'ai expliqué. Noname/Satan et Jacob/Lucifer, souvent confondus mais aussi souvent distingués.

C'est un autre débat, mais qui, si il a été intégré dans LOST pour mieux "perdre" tout le monde est important d'être souligné.

Souvent les Lucifériens cherchent à se différencier des Satanistes, et il est vrai que leurs divergences sont nombreuses, mais d'autres diront que c'est bien tout ça, mais un mal A ou un mal B, ça reste le mal. Là ou les Lucifériens diront que Satan c'est "le mal pour le mal", et Lucifer "le mal nécessaire", les embûches de la vie qui font progresser.

Mais les grandes religions disent que c'est du flan et que Lucifer est le visage politiquement correct du diable (Dr.Jekyll), là ou Satan est le mr Hyde.

Qui a raison qui a tord, c'est un vieux débat qui a été relancé depuis la découverte d'écrits gnostiques à Nag Hammadi
http://www.davinci-codex.com/actu/Les-m ... mmadi.html

Quoiqu'il en soit, je trouverais génial si les scénaristes avaient pensés à nous mettre sur la balance le bon côté et le mauvais côté du diable, pour mieux nous entourlouper. Là au moins on est sûr que pratiquement personne n'y aurais pensé.

Jacob boit une potion qui le transforme en Noname. Et quand ils se parlent tout les deux, nous nageons en pleine skyzophrenie ! :koi:

Mais j'ai des doutes quand même... 8)


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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Sam 03 Avr 2010 - 02:21 
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Vieux fauteuil roulant rouillé
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Messages: 36
Sawyer (le retour) a écrit:
Mais alors, si c'est Locke réssucité qui sera le nouveau messie, ça sous-entend que ni Jacob ni Noname ne jouent ce rôle, et ne sont à priori pas "bons".

Intéressant.

Non seulement parce que j'ai toujours pensé que cette image signalait le retour final du vrai Locke (probablement dans l'épisode final), vrai Locke dont je ne peux croire que la fin puisse être aussi pathétique que celle que nous lui connaissons actuellement.

Mais surtout très intéressant car Jacob et NoName ont au moins un point commun, leurs actes mènent toujours au final à la mort de nombreux êtres humains. Jacob semblant les sacrifier sur l'hôtel du progrès alors que NoName les sacrifie froidement car jugeant l'humanité d'avance corrompue et donc sans aucune valeur. Mais il se peut également que Jacob soit quand même gentil et n'ait voulu que le bien mais qu'il n'ait jamais réussit à atteindre ses objectifs.

De plus une chose me marque Locke a été sacrifié en acceptant la mission de Jacob à savoir vouloir protéger l'île mais pourtant Jacob l'aurait laisser crever sans réagir? Étrange tout cela. Mais la question que je me pose c'est le nom réel que porte NoName, je suis sûr que si son nom nous a été caché c'est bien parce que celui-ci est une grande révélation à la clef.

Affaire à suivre! :D


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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Sam 03 Avr 2010 - 06:36 
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^^ yes ! tu as free tu as tout compris - c'est exactement le fond de ma pensée. :yeah:
Pour Jacob tu dit
Citation:
Mais il se peut également que Jacob soit quand même gentil et n'ait voulu que le bien mais qu'il n'ait jamais réussit à atteindre ses objectifs.

Mais dans les séries "en général" la petite morale c'est que le bien triomphe toujours, etc...
Donc au bout d'un moment Jacob aurait du battre Noname. C'est à mon avis leur trop grande similitude qui les empêche de pouvoir se vaincre. :wink:


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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Sam 03 Avr 2010 - 07:23 
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Jeans de Sawyer
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Inscription: Dim 07 Fév 2010 - 08:10
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Je viens de comprendre la phrase "God loves you as he loved Jacob" grâce à toi sawyer. C'est vrai que l'utilisation du passé est :biz:arre. Ca signifie que :
- soit Jacob est mort ; il n'avait pas encore été tué par Ben au moment de la diffusion de la vidéo. Mais était-il vivant avant ?
- soit que Dieu ne l'aime plus. Et comme Jacob semble avoir des pouvoirs assez similaires à ceux de Dieu, qu'il est un ange déchu. Si les anges ont ce genre de pouvoir.

Bon, qui dit ange déchu, dit Satan :sac:...

Mais je viens de voir sur Wikipedia qu'il y a beaucoup d'autres anges déchus. Ils sont cités dans le livre d'Hénoch: Shemêhaza ou Shemhazai, Arataqif, Ramt, Kokabiel, Tamiel, Ramiel, Daniel, Ziquiel, Baraquiel, Asaël, (Azaël ou Azazel), Hermoni, Matariel, Ananiel, Setaouël, Shamshiel, Sahriel, Toumiel, Touriel, Yomiel, Yehadiel et Loukas.
(je donne ces noms au cas où ça rappelerait un nom dans Lost ...à part Daniel, je ne vois pas). Plus intéressant, ces anges auraient été chassés du Paradis parce qu'ils désiraient avoir des enfants et en avaient eu (des géants, les néphilim).
Ils auraient ensuite appris aux femmes la botanique et l'usage des drogues.


Est-ce que ça ne pourrait avoir un rapport avec toutes les difficultés que rencontrent les gens de l'île pour enfanter ? Est-ce que ça a un rapport avec Sun qui est tombée enceinte sur l'île et cultivait un petit jardin ?

Un petit Luca Giordano pour illustrer ça :
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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Sam 03 Avr 2010 - 07:55 
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Oui Esther ! bien pensé - exactly ! :wink:
Mais justement attention, il n'y a pas "que Satan". On pense toujours que les forces du mal n'ont qu'un chef Satan, que les chrétiens disent "ex-Lucifer" et que d'autres appellent Belzébuth.

Mais ces 3 là sont en réalité différents et les plus grands spécialistes ne s'y trompent pas.

Shemêhaza ou Shemhazai (encore appelé Shemyaza) que tu cites est la version Hénochienne du chef des anges déchus. Il est assimilé à Lucifer. Hénoch cite un peu plus loin Azazel comme différent, mais généralement les spécialistes les confondent également.

Ce qui définit le mieux Shemyaza, comme Lucifer ou Azazel, ce sont des éléments qui de loin peuvent sembler différents, mais qui racontent la même histoire.

Azazel et Shemyaza sont connus comme le ou les chefs principaux des anges déchus "version Hénoch". Dans cette version on nous raconte comment les anges sont descendus sur terre pour se "méler" aux mortelles et ainsi créer une race de géants : les néphilims.

C'est en fait ces néphilims que Dieu décida d'éradiquer par le déluge.

Bref dans cette version, 2 points sont mis en avant : les relations sexuelles "à priori" contre nature, et l'apport d'une connaissance interdite.

Dans la Bible, c'est au tour du serpent d'inciter Eve à croquer le fruit de l'arbre de la connaisance. Nous savons (enfin je vous le confirme) que ce fruit symbolise aussi 2 choses : l'acte sexuel ou on se doute qu'Eve n'a pas fait que manger + l'apport de la connaissance via l'arbre.

Le serpent est ici confondu avec Lucifer ou Satan indistinctement, mais rappellons que la Bible les confond sans problème.

.........et encore plus loin, cette histoire d'anges qui font crac crac avec des humaines...anges qui sont quand même un peu au dessus de tout ça, même pour des déchus...

On a donc suggéré (des spécialistes mais aussi de nombreux auteurs de SF), que cette d'histoire d'acte sexuel et avant tout une histoire de génétique. Ils racontent comment en fait, au lieu d'acte sexuel, ces anges déchus, sortes d'aliens surpuissants de l'espace immense, sont arrivés sur terre et ont chercher à créer une race d'hybrides, par l'intermédiare de manipulations génétiques...

Quand on a dit tout ça et que l'on sait les buts de Jacob, plus tout ce qu'on a dit plus haut...
God loves you as he loved Jacob-Lucifer ???

Quant à Satan, il est vu comme le vrai monstre, Mr Hyde, le mal aussi, mais une version beaucoup plus trash. Le tueur en série ultime...je pense plus à Smokey dans ce rôle...


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 Sujet du message: Re: La Cène (photos promo de la saison 6)
MessagePosté: Sam 03 Avr 2010 - 14:57 
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Inscription: Jeu 05 Mar 2009 - 02:02
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Esther a écrit:
Plus intéressant, ces anges auraient été chassés du Paradis parce qu'ils désiraient avoir des enfants et en avaient eu

Cela me fait penser à Charles Widmore qui (si mes souvenirs sont bons) a été banni de l'île (et de son poste de chef des Others) parce qu'il a eu un enfant avec une femme extérieure à l'île...
Vu que Daniel Faraday est son fils et celui d'Heloise, tous deux présents (et leaders) sur l'île, cet "enfant extérieur" serait donc Penny, dont on ne connaît d'ailleurs pas la mère...

Ceci dit, je trouve cette histoire d'anges déchus un peu trop complexe pour être à l'origine de l'histoire de Lost, mais sait-on jamais... (enfin, jamais... si : à la fin, on finira bien par savoir !)

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