@patman
Citation:
Euh ... pourquoi pas ? Il est pas demeuré le Richard que je sache ! Jacob a dit à Richard il n' avait aucune intention de passer son temps à voir les "others", et encore moins l' intention de donner le moindre ordre. Jacob est une pub ambulante pour le libre arbitre.
Je n'en serai pas aussi sure (mode Balian on) , ce n'est pas exactement comme cela que le deal entre Jacob et Richard a été fait . Le deal officiel c'est ça (Ab aeterno )
JACOB: Well, I don't want to step in. Maybe you can do it for me. You can be my...my representative and intermediary between me and the people I bring to the island.Autrement dit : Si Richard accepte ce deal, c'est lui qui fera l'interface entre Jacob est tous ceux qu'il a fait venir sur cette île . Cela sous entend que Richard lui rendra des comptes et appliquera ses directives .Tandis que Jacob n'interviendra pas parce qu'il veut que les gens soient capables
sans son intervention personnelle de faire le distinguo entre le bien et le mal etc etc
Richard interviendra donc à sa place . Mais nous allons voir que Jacob n'est pas aussi "ininterventioniste"qu'il veut bien le dire.
Pour faire bref ,il faut comprendre que :
Dans l'histoire que l'on nous as raconté , la Dharma n'est qu'un passage , une parenthèse dans le grand plan anti MIB et anti plan au Loopshole du MIB ,pensé par Jacob à partir de la fin du 18eme siècle . En vue de la préparation de ce plan, il se déplacera en personne pour visiter , briefer , Sawyer Ford en 76 et la jeune Kate Austeen en 89 qu'il sauvera au passage d'une grosse déculottée . Soit respectivement 16 et 5 ans avant la date supposée de la grande purge.
Non-interventioniste , qu'il disait ...
Tandis que Richard , pour moi sous ses ordres , ira visiter plusieurs fois le grand chauve délirant dénomé John Locke, apparu et disparu à la fin des années 50 , et qui se révélera catastrophique. Brave garçon, mais catastrophique.
Détail amusant : mine de rien Jacob se déplacera pour voir le jeune Sawyer en 76 , alors que celui ci était déjà en place depuis 2 ans à Dharma village . De là à penser que Jacob a vu à l'œuvre Sawyer dans ses fonctions, que celui ci lui a plu et qu'il a voulu se déplacer "en personne" aux funérailles pour le briefer , le jauger etc….
Passons sur le Swan creusé par la Dharma, et qui ne perdurera que pour ficher en l'air le vol 815 gavé à la toque de candidats de Jacob
Passons sur la roue dégagée par la Dharma ; et qui ne servira qu'à projeter les candidats dans les couloirs du temps ,leurs faire provoquer quelques catastrophes qui seront utiles plus tard et à les faire se séparer entre eux .. (Les mauvaises langues diront qu’il n’y a rien de tel que de séparer des amants, des frères et soeurs et des époux , pour les motiver à vouloir revenir ) .
En clair :
la Dharma Innitiative , enfin leurs représentants officiels sur l'île , étaient condamnés à dégager de l'île à moment ou à un autre . Jacob s’est servi d’eux pour certaines choses et puis s’en est débarrassé . Mais bon comme tu le dit Patman
Citation:
les Dharmafolks ont effectivement été tués, selon toute vraisemblance, pour avoir violé le traité à plusieurs reprises……….
Les Dharmafolks n' étaient pas totalement innocents. Les others ne voulaient pas se mêler à eux, mais ils leur ont quand même donné leur chance en leur attribuant une partie de l' île dont ils pouvaient disposer comme bon leur semblait………
Sous couvert de société hippie peace and love le Dharma était en fait une société ultra-hiérarchisée ou l' information était très compartimentée. Comment ils appelaient les Others déjà ? The Hostiles ? Ben appelez-les les sauvages tant que vous y êtes !
Et je suis d’accord avec toi ,je reconnais qu’ils avaient tout faux
1)Violation à plusieurs reprises de la totalité des paragraphes du pacte qu’ils avaient signé avec les Others .
2) Des colliers de fleurs et Namaste par devant . Par derrière un Sheriff , une milice , des armes à profusion , et des énergumènes fou furieux , incontrôlables et extrêmement dangereux genre Radzinsky.
3) Des stations à des buts non-civils . Dont la station Tempest qui répond à tes interrogations Patman.
2 ironies du sort :
Les Others périront avec le gaz qu’ils avaient fabriqué (et destiné aux others ?) .Les gaziers gazés .
Radzinsky sera à priori le seul survivant . Ce sera le plus dangereux qui sera confiné et qui souffrira des tourments liés au Swan, qu’il avait lui-même imaginé pour en tourmenter d’autres .
Ils auraient mieux fait de fabriquer des Carambars dans la station Tempest , et Radzinsky aurait dû imaginer un protocole plus souple et automatique . Comme quoi on est puni par là ou l’on a péché .
Pour toutes ces raisons , tu n’as pas tord Patman, ne retenons pas la notion de crime contre l’humanité pour le massacre de Dharmavillage , admettons.
En revanche là , je suis moins d’accord ;
Citation:
Apparemment si Jacob n' avait pas attiré l' avion, sacrifiant quelques passagers, Smokey se serait échappé, tout les passagers du vol 815 seraient morts quand même, ainsi que leurs familles, leurs amis et le reste du monde avec. Sacrifier quelques personnes si ç' est le seul moyen de sauver dix fois plus de monde c' est un peu la description même du job de leader, non ? C' est comme ça qu' on joue aux échecs et c' est comme ça qu' on mène les guerres. Met-on les généraux de l' armée en prison pour avoir ce type de raisonnement et envoyer des recrues au front pour défendre la liberté ? Non. Bon, les passagers du vol 815 n' ont rien demandé, certes, m' enfin c' est pas comme si Jacob pouvait diffuser des campagnes de recrutement sur ABC !
On ne fait pas d'omelette sans casser (beaucoup) d'oeufs, c'est ça ? Moi je n'en serai pas aussi sure (mode Balian re-on)
Je n'en serais pas aussi sure, parce que je crois qu'on aurait pu faire aussi bien en faisant beaucoup moins de dégâts collatéraux, pour éviter que Smokey ne s'échappe et s'en débarrasser définitivement . En admettant que libérer Smokey entraîne bien la fin du monde , ce que je ne crois qu'à moitié ,parce Jacob a pu filouter et noircir un poil le tableau , mais bon admettons .
Pour se débarrasser de Smokey , finalement , c’était pas si compliqué que cela ;sans aller détourner un vol commercial , il fallait :
1) Trouver un petit gars musclé , apte a encaisser des champs magnétiques pour enlever le bouchon du tuyau .Ca on avait en magasin .
2) Une fois que le bouchon était enlevé du tuyau , il fallait que tous les habitants motivés de l’île partent à la recherche d’un gars inconnu , habillé en noir , cheveux bruns coupés courts , la quarantaine environ . Et une fois le dit gars retrouvé , lui envoyer une bonne rafale de mitraillette sans sommation . Ca on aurait aussi trouvé , ça manquait pas de gars se prenant pour Rambo chez les Others .
3) Une fois l’homme en noir occis, le petit gars musclé allait reboucher le tuyau .
Rien de bien compliqué dans tout cela , et l’on remarque que c’est une femme qui tuera MIB valence .Si Kate l’a fait , les autres autres auraient pu le faire .
Bon , ça me semble évident que tout cela est trop simple , que ça aurait pu et dû se faire depuis longtemps et que si les choses ne se sont pas passées comme cela , c’est que Jacob ne l’a pas voulu , point barre :
Conclusion :Nonobstant les centaines de morts que provoquerait le détournements et le crash d’un vol commercial sur l’île , Jacob a voulu , assurer sa succession , se débarrasser du MIB , de la Dharma Initiative mais aussi des Others , et rendre pérenne la survie de l’île.
Ce carnage aurait pu largement être évité . Il a été voulu par Jacob qui a voulu se débarrasser de toutes les brebis galeuses de l’île , à l’exception de Ben repenti et de Richard pour bon et loyaux services , qu’importe le prix à payer en vies humaines innocentes .
Crime contre l’humanité donc.
Citation:
Par contre ôtes-moi d' un doute : je rêve ou c' est Ben qui a suggéré la méthode du gazage ? Le gaz venait bien d' une des stations Dharma, non ? Parceque si c' est bien le cas on se retrouve avec un type qui a du "sang Dharma", qui hait les gens ayant du "sang Dharma" et qui les a tous gazés sauf lui-même. Là du coup on pourrait y voir une métaphore de crime contre l' humanité sans crier au point Godwin (mais perpétré par Ben, pas par les Others).
Non , rien n’est dit en ce sens dans la série . Au contraire , Ben semble « presque » attristé du carnage de Dharmaville et il est « juste » crédité du gazage de son papa , tandis que ce sont les Others qui sous l’égide de Richard ouvraient la bouteille de gaz de la station Tempest .