Lost Forum

Je ne m'attarde pas trop ici parce que j'évite les trop gros spoilers.

Juste pour réagir je trouve que tu t'imagines beaucoup de trucs peu probables à partir de scènes qui n'ont rien de particulier. A mes oreilles, les répliques de la scène du stade ne sonnent pas double.

Ensuite, le principe de constante ne concerne pas des réalités alternatives mais des allers-retours temporels. Donc ce qui est arrivé à Desmond sortant de prison est également arrivé à Desmond au stade donc Penny n'a pas de raison de se dire "Mais de quel prison il parle?"

Et pour finir: " Widmore s'arrange pour que la conscience de Desmond revienne dans ce corps... "
Rien ne dit qu'une telle chose est possible. Avec des raccourcis aussi faciles on peut aller très loin dans les théories mais ça tient pas vraiment la route.

Je te rassure, j'évite aussi les spoilers. j'ai juste vu les promos.

Par contre, je dois pas parler français...J'ai pas parlé de réalités alternatives. J'ai tout basé sur les principes de constante de Faraday. En fait j'ai pas l'impression que tu ais compris ce que j'ai expliqué.

garde juste en mémoire que Widmore fait usage du principe de constante dans la scène du choix entre les lettres et l'argent. ça veux dire quà ce moment là Widmore maitrise la logique des constantes et sais la mettre en pratique. A ce moment là, demande toi ce qui arrive si Desmond prend l'argent...

Quand cela trouvera un eco dans la série, tu vera que mes théories ne sont pas aussi extravaguantes que tu le laisses supposer.

C'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre ce que tu racontes mais là je pensais avoir suivi malgré le cheminement chaotique.

Tes couleurs rouge et bleu illustrent selon toi le télescopage de deux réalités dans la scène du stade. Et tu dis également que ce télescopage est dû à "un usage virtuose de la part de C. Widmore du principe de constante... "
Selon toi, Widmore a pris la conscience de Des au moment du choix dans la voiture pour l'envoyer au moment de la scène du stade et donc Des se croit toujours dans le passé. Et là tu retombes sur: discours incohérent, répliques qui sonnent doubles, télescopage de réalités, réalités parallèles. Ce à quoi je répondais que la constante n'avait rien à voir avec les réalités parallèles.

Ou alors tes deux hypothèses n'avaient aucun lien et tu proposes deux solutions qui se contredisent pour expliquer la scène du stade, et là ce serait pas de bol qu'il y en ait pas une de bonne.


Quant à ce qui serait arrivé si Desmond avait pris l'argent de Widmore, il aurait pu se passer plein de trucs mais sûrement rien en rapport avec sa constante puisque n'ayant pas subi les effets du magnétisme puis de la sortie de l'île, Desmond n'en aurait pas eu besoin.

Desmond a pour constante "Penelope". Je pense que Widmore, à la manière d'un éguillage de train, veux réorienter Desmond sur la constante "argent". Si cela fonctionne, je pense en effet que la conscience de Desmond quitte le corps de Desmond dans la voiture, pour aller dans le corps de Desmond d'un autre temps qui fait lui aussi un choix en rapport avec l'argent. Il se trouve que lors de la scène du stade, Desmond demande curieusement à Penelope 2 fois "comment m'a tu retrouvé ?" L'une des réponses de Penelope à cette question est justement en lien avec la notion d'argent : "J'ai beaucoup d'argent Desmond. Avec assez d'argent et de détermination tu peux trouver n'importe qui"

C'est peut etre un hasard. Dans ce cas j'aurais fait fausse route. Ou alors ça ne l'est pas...

Cuse et Lindelof ne laissent bien souvent rien au hasard. Cela peut aussi se constater dans le nom qu'ils donnent aux personnages...

Le nom "Penelope" fait référence à la femme d'Ulysse dans le récit d'Homère. C'est avant tout une grande histoire d'amour.
Par ailleurs "Penny" ça peut aussi évoquer la monnaie anglaise.

Je ne pense pas que la constante soit quelque chose de ... constant. ^^

C'est un lien, un point commun entre deux époques. Donc si, en sortant de l'île, Desmond s'était mis à faire des allers-retours entre le présent et sa petite enfance, sa constante n'aurait pas été Penny.
De plus, par définition je ne pense pas qu'une personne n'ait qu'une seule constante à un moment donné. Il y a sûrement plein d'autres choses que Desmond avait en commun entre ces deux époques, et notamment Faraday. Si Des est une constante de Faraday comme c'est écrit dans le carnet, Faraday est une constante de Des.

Donc tu ne peux pas dire "la constante de Desmond est Penelope" et en déduire que tout mauvais choix concernant Penelope enverrait Desmond voyager dans le temps.
Surtout que comme je l'ai dit plus haut, pour voyager dans le temps et avoir besoin d'une constante il faut avoir subi les effets de l'île.

ouep d'autant plus que c'est en achetant cette alliance que Miss Hawking mets Desmond au courrant ..résultat il ne l'achete pas et malgré tout il y en a une dans l'histoire (celle jetée dans Tamise )

Laet 27


Mme Hawking ne dit pas ca!!!!
elle dit pas que on ne peut aps changer l'histoire...elle dit jsute que au final ca change rien!!!
le mecs au basket rouge aurait pu etre sauvé amis serait mort dans sa douche le lendemain donc c'est bien le RESULTAT qui est invariable pas la facon d'y arriver !!!

et une petit detail change forcement qq chose (effet papillon)

et quand tu dis que les prods ont dementi les realités alternatives, la aussi tu déformes leurs propos
ils me semble qu'ils ont dit qu'ils n'y aurait pas de PARADOXES du a cela ...ce qui n'est pas pareil
et dans tous les cas ils avaient juré a la saison 1 que la séries etait non fantastique avant de se raviser a la saison 4 ...donc ils ont une crédibilité proche de zero sur ce point la .. tant il est important pour eux de préservé l'intrigue encore 2 ans ...ils passent leur temps a donner des indicies puis a faire croire que finalemnt non c'est pas un indice ... (stratégie commerciale)

Perso ca fait bientot deux ans que je vous dis qu' il y a plusieurs réalités pour toutes les raison exprimées ici

monde-miroir-et-reload-temporel-t2912.html


et bien que les arguments esthétique évoqués par Marie existent pour inverser une image cela ne colle plus avec la continuité et pour gagner tres peu en esthetisme on perd en credibilité donc je le maintiens ces scenes ne sont pas ineversée par hasard
( la scene de l'enterremnt est encore plus criarde pusiqu Ch Sheppard est au meme endroit avec les invités inversés dans ce cas ou est l'esthetisme? pusique les deux scenes sont employées c'est bien volontairement qu'ils ont fait cela sinon on aurait une "belle" scene inversée et une "moche" qu'ils ont laissé normal? ca tient pas la route

Le protarit de la mère de Ben aussi quel interet de retoucher cette toile si ca n'a aucun sens

Je repete ce que j'ai dit vos argument seraient valable si cela concernait uen scene .. amis toutes ces inversion qui demande du travail d'organisation (panneau a l'envers , toile retouchée etc ) ne sont pas la par pur esthétisme ....

Si si il achète le bague quand même. Mais il n'est pas content. ^^


Bon, alors je vais clarifier. ^^
Les retournements d'image sont monnaie courante dans les films, séries, les pubs, tout. Il y en partout. C'est un fait.
Comme je ne suis pas cinéaste, je suppose que de telles inversions (qui sont monnaie courante, pas que dans Lost) sont faites dans un but soit esthétique, soit technique, soit j'en-sais-rien-je-ne-suis-pas-cinéaste-je-l'ai-dit-plus-haut. Toujours est-il que ce phénomène d'inversion des images n'est pas exclusif à Lost. Tu vas sur les sites qui recensent les "easter eggs / errors" des films et séries, et tu verras que des fois les erreurs repérées par les gens sont des retournements d'images.

Alors s'il te plaît, arrêt de te focaliser sur l'argument de l'esthétisme, c'était une suppostion de ma part. Les inversions d'image ne sont pas faites juste pour ça. C'est une explication possible. Mais le fait est que des inversions d'images se font tout le temps. Ca c'est un fait. ^^


Ca m'a mis 2 secondes. ^^

la Marie tu fais preuve de mauvaise foi
et tu réponds a coté...
ma phrase était



ne concerne donc pas les inversion techniques mais des autres qui demandent une organisation..
y'a quand meme un mec qui a pris un pinceau et qui a retoucher la peinture de la mère de Ben
y'a un mec qui a commandé un panneau allemand a l'envers (ca aurait été tellemnt plus facile de prendre un vrai exsitant) et concernat la scene de Desmond si c'est plus esthetique d'avoir un point d evue plutot qu'un autre fallait bouger la camera ...

Ben voyons, si faire preuve de mauvaise, c'est ne pas réussir à deviner immédiatement ce que tu entends par "panneau à l'envers" et "toile retouchée", alors oui, je suis de mauvaise foi. ^^

Le tableau de la mère de Ben, j'en sais rien. Et ça ne me tracasse franchement pas plus que ça. Honnêtement, je m'en fous un peu. ^^
Quant au panneau, je mise sur l'erreur humaine. Plus facile d'en prendre un vrai existant? Je ne crois pas. Il faut avoir l'autorisation d'en récupérer un sur place, le faire venir par avion / bateau depuis l'Allemagne. Ca prend du temps. Un responsable du décor ou un chef accessoiriste ont plus rapidement le temps d'en faire un.

Donc désolée de ne pas pouvoir prendre le temps de réfléchir à fond sur des trucs que je considère personnellement comme anecdotiques. ^^ J'ai un site à faire tourner, boudiou!

Marie > En cinéma, il y a des regles assez précise de raccord de plan. Si un cinéaste...ou plutot, si la personne en charge du montage se met à inverser les images à tord et à travers, ça devient tout simplement incompréhensible pour le spectateur. Un bon exemple d'un film raccordé n'importe comment c'est Turkish Star Wars (je sais pas s'il y a des connaisseurs ici ). Il faut bien comprendre que concretement, une image inversé ça perturbe énormément la lisibilité d'une séquence. Imagine si Legolas du seigneur des anneaux, lors d'un combat, se retrouve d'un plan à l'autre, tantot l'épée en main gauche, tantot en main droite...

... En cinéma, l'inversion d'image est a proscrire !

...Il y a néanmoins des exceptions. Par exemple si ce "brouillage" de la lisibilité de la séquence est justement un effet recherché par le cinéaste...

...or, c'est justement le cas dans la scène du bureau de Widmore...Desmond ne sais plus à quelle époque il appartient...L'ile ? ou bien le bureau ?...L'inversion d'image est alors un excelent moyen de traduire visuellement le trouble de Desmond.



Bon, ensuite...J'ai longtemps pensé que le crash du 815 dans la fosse de Bali était une sorte de double alternatif du 815. L'idée me parait interessante. Mais la série a avancé et l'idée me semble moins probable. Effectivement, beaucoup d'éléments réfutent cette piste actuellement.

Par ailleurs, le voyage temporel (idée que j'ai défendu ainsi que Etak, Xoxo64, Lostissime et surement d'autres que j'oublie..mea culpa) pendant longtemps sujet trés polémique, est désormais officialisé par le principe de constante évoqué par Faraday.

En me basant sur ce principe, ma théorie/hypothèse du moment est que la timeline de Lost est pour le moment unique (tout les voyages temporels sont inclus sur la meme timeline... Ce qui devrait changer lorsque les losties réussiront "leur quete")... mais il y a dans la vie de Desmond un évènement, une période peut etre, qui a été "mis en scène" pour que Desmond pense revivre la meme scène...Rappelez vous que Desmond est obsédé par l'idée de ne pas commetre la meme erreur 2 fois...Cette scène c'est la scène du stade ou Penny retrouve Desmond.

Donc je pense qu'il y a une scène à l'époque X qui commence par :
Des : "Comment m'as tu trouvé ?"
Pen : "Le propriétaire de ton appartement m'a dit que tu courrais ici tout les jours..."

Et une scène à l'époque Y qui commence par :
Des : "Comment m'as tu trouvé ?"
Pen : "J'ai beaucoup d'argent Desmond. Avec assez d'argent et de détermination tu peux trouver n'importe qui."

Je développe pas plus, pour mieux comprendre cette histoire de scène qui se répète, suffit de relire mes postes du dessus.



(j'ai essayé de ne froisser personne. Essayons de rester calme...Nous n'avons pas le meme mayot mais nous avons la meme passion ).

Merci pour les explications. ^^

J'imagine bien que de telles inversions nuisent à la continuité / lisibilité d'une scène. Et je suis parfaitement d'accord pour dire qu'il n'est pas souhaitable d'y avoir recours. Seulement voila, il y en a quand même. ^^

Et je dis juste que dans Lost, ces inversions d'images ne concernant pas que Desmond. Il y en a eu dans d'autres circonstances (entre autres une scène avec Ana-Lucia mais je ne sais plus laquelle ^^).

Et il faut bien reconnaître que les fans de Lost sont très méticuleux, à la limite de l'obsession pathologique parfois, et qu'en conséquence la moindre erreur, le moindre truc de travers sera repéré. Vous avez fait le choix de percevoir ces inversions comme cruciales dans l'intrigue de la série, j'ai fait un autre choix.

Tu penses à quelques personnes en particulier ?Oula fait attention à ce que tu dis là !

Obscédé par une méticuloité payhologique (entre autres lol) , certains d'entre nous ici ??
Mais voyons Marie , tu sais bien que non ,!!

Pour Marie en exclusivité je vous donne deja les erreurs de la production Lost pour la saison 6

Le maquilleur s'est trompé et a mis une creme rajeunissante a Ben qu,i du coup, a l'air d'avoir 15 ans de moins...

Idem le coiffeur a confondu shampoing avec remede miracle qui fait repousser els cheveux

Un stagiare de la production s'est trompé et a demandé a un carossier de Hawai de réparer le van VW ...

Les accessoiristes ont oublié de remonter le décor du camps du coup il est vide...

Le monteur s'est rendu compte qu'il avait oublié d'inclure une scene de la naissance d'Aaron en saison 2 et l'a replacé "nivu ni connu " en saison 6 idem pour Goodspeed Ana lucia

on apprendra que les murmures sont en réalité dus a la mauvais qualité des bandes magnétiques réutilisées a outrance d'ou les superposition de dialogues et dans tous les sens d'ou les mumures a l'envers

et j'en passe....

Marie > oui je suis assez d'accord avec toi. bah on est passionné quoi...

Bon, moi aussi, j'aime pas m'arreter sur tout les détails. Exception faite dans les moments clé de l'intrigue : épisodes de fin et début de saison généralement. Et puis les épisodes trop singuliers pour etre "honnete" genre "la constant" chapeauté par Cuse et Lindelof en personne.

Faut dire que Desmond il répond présent dans tout les moment clé de la série !

Bon, ceci dit...bonne fetes de fin d'années à tous

xoxo64, c'est pas très très cool de me répondre comme ça, alors que moi je te réponds calmement et gentiment, et sans me moquer de toi / de ton point de vue. C'est dommage!

DeuxfoisDeux: Chacun son dada. Perso, des fois (ok, souvent) je me dis que j'ai beaucoup trop analysé les personnages pour que ce soit une attitude saine.